Home

Previous Entry | Next Entry

"Мытарства Феодоры"

  • 23 Мар, 2009 at 8:11 PM
ЧБ
«Мытарства блаженной Феодоры», входящие в состав «Жития Василия Нового» - текст сомнительного происхождения и содержания. Догматически он неверен потому, что не оставляет места для Божия Суда. Спаситель сказал, что «Отец весь суд передал Сыну», но в этой книжке весь суд вершат бесы. Христу остается только вручить медали победителям. Подобно тому как вручает медали победителям чемпионата глова спортивной федерации, сам, быть может, болевший за другую команду, но вынужденный так поступить по протоколу.
Происхождение этого «Жития» не вполне церковно и нравственно чисто по той причине, что Григорий, автор «Жития» в нем издевается над святым - константинопольским патриархом Николаем 5 Мистиком, который был «причислен к лику святых в греческой и римской церкви. В обеих церквах память патриарха чтится 15 мая, в день его смерти» (см. Попов Н. Император Лев 6 Мудрый и его царствование в церковно-историческом отношении. М., 1892,с. 190). В «Житии» же «имя этого патриарха Николая злонамеренно искажается в Агриколаос («мужик») и Эттилаос» (там же, с. 175).
Есть полезная книга Ирины Грицевской «Индексы истинных книг». Оказывается, житие Василия Нового с мытарствами Феодоры на Руси XVI-XVII веков относили к апокрифам: «А Василии же новый и Андрей Уродивы и Мефодий Патрьский и странник подобает о сих вещаго и ведущаго вопрошати, аще истинна есть». Именно в «Житии Василия Нового» содержится описание видений, подробно повествующих о посмертных мытарствах...
В XIX веке св. Филарет Московский также предупреждал, что «Видения, имеющие свою истину, не всегда удобно обращать в общие догматы. Вы догматствуете о мытарствах, а потом приводите изложение посмертных состояний из св. Макария, который ни слова не говорит о мытарствах. Отсюда родятся затруднительные вопросы» (Письма московского митрополита Филарета к покойному архиепископу Тверскому Алексию. 1843-1867. М., 1883. с. 62).
Ср. слова иеромонаха Серафима (Роуза): «Даже младенцу ясно, что нельзя буквально воспринимать описания мытарств, хотя сами описания – отнюдь не «вымысел» и не «басни», а честный рассказ очевидцев в наиболее доступной для них форме. Если кому-то мерещатся буквальные мытарства, то лишь по незнанию причин той повседневной незримой борьбы, которую мы претерпеваем в мире сем. Здесь нас тоже постоянно ожидают соблазны и обвинители, да только дремлет наше духовное око и мы видим лишь результат бесовских козней – грехи, которые совершаем, и страсти, которым поддаемся. После смерти же душа прозревает, видит духовную действительность (обычно впервые), и тех, кто беспрестанно докучал нам при жизни» (цит. по: иеромон. Дамаскин (Христенсен). Не от мира сего. Жизнь и учение иеромонаха Серафима (Роуза) Платинского. М., 1995, с. 830;т при этом: преп. Никодим Святогорец: «Те, кто пустословил, что души умерших праведников и грешников сорок дней обретаются на земле и посещают те места, где они жили», сеют предрассудки и мифы. Ибо такие утверждения “невероятны и никто не должен принимать их за истину” (цит. по Василиадис Н. Таинство смерти. Троице-Сергиева Лавра, 1998, с. 397)).
В 19 же веке цензор профессор Московской Духовной Академии П. С. Казанский боролся с подобными текстами: “Чаще издаются повести, полные самых странных чудес, одним словом, духовные романы о мытарствах, жития Андрея Юродивого, Иоанна Новгородского и т.п. Все эти сочинения представляются большей частью безграмотными. Сколько приходилось исправлять или останавливать книжек, направленных к распространению суеверных понятий в народе. Сколько раз ко мне приносили житие Киприана и Иустины, домогаясь пропуска. Совесть не позволяла, хотя из Четьи-Минеи выбрали. Ругатели духовной цензуры знают ли эту неустанную службу цензуры духовному образованию народа?» (Переписка проф МДА П. С. Казанского с А.Н. Бахметовой. Письмо от 8.2. 1868 // У Троицы в Академии. 1814-1915. М., 1914, с. 525).
Сегодня же именно эти «духовные романы» (дополненные уже прямыми «интервью» с бесами) заполонили церковные лотки.
Источник романа о мытарствах – это апокрифы, испытавшие влияние языческого герметизма. Именно там это сюжет логичен. Душа у гностиков и герметистов вне-космична (христиане с этим согласны). Она создаётся где-то в мире богов, неподвижных звезд. Затем эта душа входит в тело, но, попути она пересекает орбиты планет. А планеты это боги. И в зависимости от того, как близко эта планета, этот бог, будет к траектории движения этой души, настолько будет сильна эта его печать и его дар. Дар Венеры, Меркурия, Марса, Юпитера или Сатурна на эту душу. Эти космические печати воспринимается у гностиков и герметистов как зло, страсть, травма. И на обратном пути, когда человек умер, а душа возвращается в мир высших богов, она должна расплатиться с планетарными богами и стереть с себя их печать.
Но мы бесам и планетам ничего не должны.


(Прим.: В Житии юродивого Андрея Константинопольского, написанном в 10 веке, “любопытен ряд пророчеств о грядущей судьбе империи, окрашенных чисто народными упованиями на лучшее время, на своего рода “золотой век” перед последним концом” (Рудаков А. П. Очерки византийской культуры по данным греческой агиографии. - СПб., 1997, с. 219).

Comments

( 298 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[info]orleanz wrote:
23 Мар, 2009 17:23 (UTC)
хорошо, что начато обсуждение этой темы

но Вас могут при этом сьесть живьем

множеству православных очень нравится идея, что их будут судить бесы, а не Христос
[info]orleanz wrote:
23 Мар, 2009 18:09 (UTC)
кстати, есть основательный разбор не-христианского духа Теории Мытарств, к сожалению, на английском языке

The Toll-House Myth
The Neo-Gnosticism of Fr. Seraphim Rose

by Rev. Dr Michael Azkoul

http://www.new-ostrog.org/gnostic/
(без темы) - [info]andres_collera - 23 Мар, 2009 18:15 (UTC) Expand
(без темы) - [info]orleanz - 23 Мар, 2009 18:19 (UTC) Expand
(без темы) - [info]berhin - 23 Мар, 2009 19:19 (UTC) Expand
(без темы) - [info]andres_collera - 23 Мар, 2009 19:45 (UTC) Expand
(без темы) - [info]capellus - 24 Мар, 2009 08:35 (UTC) Expand
(без темы) - [info]romanr - 25 Мар, 2009 09:22 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shmayger - 24 Мар, 2009 06:57 (UTC) Expand
(без темы) - [info]angeliccare - 6 Апр, 2009 09:20 (UTC) Expand
[info]tolm_elpidifor wrote:
23 Мар, 2009 17:24 (UTC)
Ох, отец Андрей, сколько же у нас подобных апокрифов. Сей апокриф в моей библиотеке входит в состав книги "Избранное из житий святых. Чудеса и видения как доказательства различных истин христианской православной веры. Материал для пастырей при составлении поучений и назидательное чтение для всех православных христиан." (Сост. прот. Ф. Ласкеев, Ростов-на-Дону, 1997г.) Такой бред, я Вам скажу!
[info]reverend15 wrote:
24 Мар, 2009 05:57 (UTC)
Вообще если рассматривать видения как доказательства веры, то тогда надо причастие заменить на ЛСД.
Хороше сравнение - [info]fr_alex - 25 Мар, 2009 08:14 (UTC) Expand
(без темы) - [info]liveant - 2 Апр, 2009 18:04 (UTC) Expand
(без темы) - [info]victor_ua - 24 Мар, 2009 11:25 (UTC) Expand
[info]morethan wrote:
23 Мар, 2009 17:42 (UTC)
А "Посмертные похождения Кучерской" ? На Вашем форуме даже читал, что Вы благосколонно о них отзывались. Подумалось сразу - наверное это "агенство ОБС"(с), а потом ... а вдруг есть в них какой-то миссионерский домостроительный посыл, да я не разглядел ?
[info]diak_kuraev wrote:
23 Мар, 2009 17:50 (UTC)
"Посмертные похожления" -это не Кучерская а Вознесенская. Но когда фантамтика себя честно презентует как фантастику - это нормально. Ненормально, если она выдается за догматику.
(без темы) - [info]morethan - 23 Мар, 2009 18:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]o_m - 23 Мар, 2009 18:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]benzotriazol - 25 Мар, 2009 23:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]nevecher - 23 Мар, 2009 20:43 (UTC) Expand
(без темы) - [info]bazia - 24 Мар, 2009 00:38 (UTC) Expand
(без темы) - [info]iiiyk - 24 Мар, 2009 12:28 (UTC) Expand
(без темы) - [info]levilla - 27 Мар, 2009 23:57 (UTC) Expand
(без темы) - [info]iiiyk - 31 Мар, 2009 08:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]levilla - 31 Мар, 2009 15:02 (UTC) Expand
Скандал - [info]liveant - 2 Апр, 2009 18:13 (UTC) Expand
(без темы) - [info]sergeyhudiev - 23 Мар, 2009 17:51 (UTC) Expand
[info]niknik1979 wrote:
23 Мар, 2009 17:46 (UTC)
Эх, болландистов на наши житии не хватает!
[info]lesenush wrote:
23 Ноя, 2009 13:24 (UTC)
не могу понять...
все это,конечно,богословские мнения,но яснее от этого не тсановися...
проходят ли некркщеные мытарства?
как скажутся молитвы церкви на Страшном Суде?
Или что-то простится на нем,или простится как раз только до Страшного Суда,а после вердикт только по факту.
Неужели забытые грехи не прощаются на таинстве исповеди?
И не прощаются по незнанию?
(без темы) - [info]niknik1979 - 23 Ноя, 2009 13:50 (UTC) Expand
[info]mashenka_sench wrote:
23 Мар, 2009 17:48 (UTC)
не оставляет места для Божия Суда
С таким же успехом можно начать возмущаться житием любого блаженного.
Это же метафорический текст.
[info]diak_kuraev wrote:
23 Мар, 2009 17:51 (UTC)
Re: не оставляет места для Божия Суда
Вот сейчас начнете суперправославный хай по всем интернету, начиная со Сретенского монастыря, и вы узнате, метафора это или "опора веры".
мимо проползал - [info]night_werewolf - 23 Мар, 2009 19:49 (UTC) Expand
Re: мимо проползал - [info]mashenka_sench - 23 Мар, 2009 20:05 (UTC) Expand
Re: мимо проползал - [info]night_werewolf - 23 Мар, 2009 20:18 (UTC) Expand
[info]pilgrimminstrel wrote:
23 Мар, 2009 17:48 (UTC)
"Душа у гностиков и герметистов вне-космична (христиане с этим согласны). Она создаётся где-то в мире богов, неподвижных звезд."

Вот этот момент проясните, отец Андрей. Души не творятся (не сотворены заблаговременно)отдельно от тела и вообще-то уже не творятся вообще, ибо одно творение было -сотворение Адама, от которого все люди происходят

поэтому члеовек рождается с душой и телом от члоевека, а не так.что тело от члоевека а душа от Бога творится или послыается вэто тело (зародыш. плод)
[info]lordtheviking wrote:
27 Мар, 2009 01:11 (UTC)
А как звучит догмат по этому поводу? (Интересует часть, что душа ребенка происходит от души родителя)
(без темы) - [info]pilgrimminstrel - 27 Мар, 2009 05:07 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ot_kuda_to - 8 Авг, 2009 15:56 (UTC) Expand
[info]pilgrimminstrel wrote:
23 Мар, 2009 17:50 (UTC)
А вообще радует, то что началось по крайней мере на уровне осбудений очищение от апокрифов -- релиозных ли политических - которыми напитали нас в 90-е 00-е разного рода "духовные писатели и издатели"
[info]o_a_ionov wrote:
23 Мар, 2009 17:56 (UTC)
Поражаюсь миссионерскому трудолюбию о.Андрея!
Вообще, хорошо бы кому-нибудь "Жития святых" привести в Божеский вид, с учетом современных требований.
А кстати, не устроить ли богословский разбор "Сказки о попе и его работнике Балде" А.С.Пушкина?
:))
[info]ludenhoff wrote:
23 Мар, 2009 18:50 (UTC)
Уже устроили. И заменили ради политкорректности попа Кузьмой Остолопом: http://haeldar.livejournal.com/1228414.html
(без темы) - [info]diak_kuraev - 24 Мар, 2009 08:15 (UTC) Expand
(без темы) - [info]aikr - 24 Мар, 2009 19:16 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vatzeff - 25 Мар, 2009 10:47 (UTC) Expand
[info]andres_collera wrote:
23 Мар, 2009 18:22 (UTC)
Замечаю, что 90% претензий протестантов к православию - претензии к православным суевериям. Этак глядишь, и бояться перестанут, начнут разговаривать...
[info]dionisiy_a wrote:
24 Мар, 2009 13:53 (UTC)
У нас, у протестантов, (я баптист) складывается впечатление, что есть 1% здравых православных, которые считают, что мытарства и т.д. - просто фольклер и суеверие и 99% каких-то других православных (и батюшек, в том числе), которые верят во все это, служат этому и за это готовы разорвать на части.

(без темы) - [info]andres_collera - 24 Мар, 2009 19:56 (UTC) Expand
% - [info]trismegistul - 28 Мар, 2009 19:06 (UTC) Expand
(без темы) - [info]liveant - 2 Апр, 2009 18:39 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dionisiy_a - 3 Апр, 2009 06:12 (UTC) Expand
(без темы) - [info]liveant - 3 Апр, 2009 10:39 (UTC) Expand
[info]marysolga wrote:
23 Мар, 2009 18:40 (UTC)
Спасибо
[info]marysolga wrote:
23 Мар, 2009 18:46 (UTC)
«Мытарства блаженной Феодоры» (святцы такой не знают)@
а вот это уже совсем интересно!
[info]marysolga wrote:
23 Мар, 2009 18:49 (UTC)
в блоги на мейл утащить можно (со ссылкой, разумеется)?
[info]edfridrih wrote:
23 Мар, 2009 18:56 (UTC)
«Мытарства блаженной Феодоры» (святцы такой не знают)
Простите, отче, святцы такую знают: http://days.pravoslavie.ru/Life/life3203.htm Преподобная Феодора Константинопольская (память 30 декабря)
[info]mashenka_sench wrote:
23 Мар, 2009 19:12 (UTC)
Re: «Мытарства блаженной Феодоры» (святцы такой не знаю
Спасибо. :)
[info]bibigon60 wrote:
23 Мар, 2009 19:05 (UTC)
Я, конечно, не отец Андрей, но хочу сказать про Сретенский монастырь. Даже не про монастырь, а про одну давнюю передачу на ТВ с участием архимандрита Тихона (Шевкунова), являющегося настоятелем этого монастыря. Там речь шла о религиозности Путина, только что назначенным в преемники ЕБН. Архимандрит Тихон рассказывал о чудесном спасении семьи Путина во время пожара на их питерской даче. Сгорело всё кроме алюминиевого крестика, который был где-то кем-то оставлен на этой даче. Обычно крестики нательные носят на теле, а не бросают где попало. Но этот случай был преподнесён почти как чудо. Тон рассказа очень умилителен. Там, правда, ещё речь шла о евхаристии, в передаче этой. Тоже что-то смутило меня, как сейчас помню. Тихон говорил, что в одном итальянском городе хранится в стеклянном сосуде евхаристическое Тело Христа в виде кусочка мяса и капелек крови. Всё это уже высохло, но, мол, проводили экспертизу, и она показала подлинность принадлежности к человеческим телу и крови. Это, конечно, не связано никак на прямую с комментарием отца Кураева, но почему-то мне это вспомнилось.
[info]semiotika wrote:
23 Мар, 2009 21:03 (UTC)
это чудо в Ланчано
можно посмотреть информацию, например, здесь:
http://www.chudesnoe.ru/other/lanch.php
(без темы) - [info]black_karlos - 23 Мар, 2009 23:04 (UTC) Expand
(без темы) - [info]reverend15 - 24 Мар, 2009 06:01 (UTC) Expand
(без темы) - [info]liveant - 2 Апр, 2009 18:55 (UTC) Expand
Вы что-то перепутали - [info]antrwpos - 24 Мар, 2009 15:12 (UTC) Expand
Ланчанское чудо - [info]antrwpos - 24 Мар, 2009 16:10 (UTC) Expand
[info]mikesirin wrote:
23 Мар, 2009 19:26 (UTC)
От Алексея Ильича Осипова я однажды слышал весьма интересную версию интерпретации мытарств. Он говорил, что-то вроде того, что мытарства с бесами - это вовсе не суд бесов, а Суд Божий, но в том смысле, что бесы душе показывают каждую из страстей и душа определённым образом реагирует на них. Т.е., если в жизни земной человек не мог победить чревоугодие, если нет опыта победы над этой страстью, то она обязательно себя проявит на этих мытарствах. Т.е. смысл мытарств вовсе не в том, чтобы подсчитать количество грехов, а в том, чтобы сама душа увидела (или не увидела) себя в этих страстях и сама сделала свой выбор.

Мне кажется, что это очень интересная интерпретация. И здесь всё сходится. Ибо "Суд состоит в том, что Свет пришел в мир но люди выбрали тьму". Вот на мытарствах душа сама и выбирает себе участь: быть со Христом или без Него.
[info]live_alex wrote:
4 Июн, 2009 10:11 (UTC)
А разве после смерти человек может делать судьбоносный выбор? Я всегда думал, что это лишь привилегия живущих в мире сем.
(без темы) - [info]mikesirin - 4 Июн, 2009 17:38 (UTC) Expand
[info]paulandr wrote:
23 Мар, 2009 19:26 (UTC)
Интересно, Вы не признаете только мытарства в данном изображении, или вообще как понятие само по себе? Если я не ошибаюсь, в Св. Писании не упоминаются мытарства, но как быть с литургическим творчеством?
[info]vladimir_chub wrote:
23 Мар, 2009 19:31 (UTC)
А видение преп. Антония Великого?

...и возведши взор, видит какого-то великана, безобразного и страшного, который головой касался облаков, а тут с земли поднимались какие-то пернатые, из которых одним великан преграждал путь, а другие перелетали через него, и миновав его, уже безбедно возносились горе. На последних он скрежетал зубами, а о первых радовался. Невидимый голос сказал при сем: Антоний, уразумей виденное! Тогда отверзся ум его, и уразумел, что это есть прохождение душ от земли и что великан этот есть исконный враг наш, который удерживает нерадивых и покорявшихся его внушениям и возбраняет им идти далее, а ревностных и не слушавших его задержать не может, и они проходят выше его.

Тоже здесь всё как-то без Христа происходит: "великан" кого-то удерживает, кому-то возбраняет. Где Христос? Беспредел какой-то.
[info]ospiris wrote:
24 Мар, 2009 08:58 (UTC)
Анафемо! Адназначна!

Мне даже странно, что о. Андрей решил вдруг поднять такую тему.
Ясно же, что эти мытарства, равно как и видЕние св. Антония - образно выражаясь, некий словесный иероглиф, попытка дать некое описание тому, что есть в мире духов на таком языке, который был бы более понятен обычным людям. Вот такое описание и дано.

(без темы) - [info]romanr - 25 Мар, 2009 09:33 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vladimir_chub - 25 Мар, 2009 16:59 (UTC) Expand
(без темы) - [info]romanr - 25 Мар, 2009 19:00 (UTC) Expand
[info]paulandr wrote:
23 Мар, 2009 19:39 (UTC)
Пример литургического творчества - Канон на исход души: "Рождшая Господа Вседержителя, горьких мытарств начальника миродержца отжени далече от мене, внегда скончатися хощу, да Тя во веки славлю, Святая Богородице" (песнь 8).
[info]aleksy_lj wrote:
23 Мар, 2009 19:47 (UTC)
А.Кураев об Гермесе Трисмегисте и апокрифичности "Мытарств Феодоры"
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=241670.msg2908112#msg2908112
[info]mikeivanov wrote:
23 Мар, 2009 19:56 (UTC)
Целая книжка есть про "это"
Вот тут: http://www.amazon.com/gp/product/0911523030/

Заказать можно здесь: http://www.new-ostrog.org/synaxis/order.html

Отец Андрей, если вам надо -- скажите, я пришлю.
[info]egersia_fengari wrote:
11 Ноя, 2009 14:54 (UTC)
Re: Целая книжка есть про "это"
Здравствуйте!К сожалению, ваша ссылка на книгу о мытарствах больше не работает. А как эта книга в принципе называлась?Очень надо, т.к. пишу диплом по этой теме.
[info]nikolai_pp wrote:
23 Мар, 2009 20:37 (UTC)
Над праведниками, святыми бесы суд "не вершат". Святые проходят мытарства без остановки.

А нераскаянные грешники... Многие же уже в земной жизни служат бесам, передают себя в их волю, в их рабство.
[info]toshk wrote:
23 Мар, 2009 20:45 (UTC)
Отец Андрей, давно хотел спросить, а тут получается немного в тему - какое место в Предании, по-Вашему, занимают "Посмертные вещания преподобного Нила Мироточивого" ?
[info]orleanz wrote:
26 Мар, 2009 09:27 (UTC)
Это, наверно, что-то еще более "крутое" чем приключения Феодоры?
(без темы) - [info]nicolin - 22 Авг, 2009 11:37 (UTC) Expand
[info]wanessa_helena wrote:
23 Мар, 2009 21:03 (UTC)
Вы Андрей Вячеславович как то мелко плаваете )))
Ну за чем обсуждать такие пустяки?
Отправляйте тогда уж в топку прям введение во храм Пресвятой Богородицы – вот уж где апокриф то 100%. Служенне Андрея Первозваного на территории будущей Руси туда ж. Первую икону Богородицы написаную Апостолом Лукой. И тд. Вот ето будет по делу. Что ж на ерунду то размениватса?

[info]capellus wrote:
24 Мар, 2009 08:40 (UTC)
Так Вы м так всё прекрано знаете...
Сами перечислили.
(без темы) - [info]andres_collera - 24 Мар, 2009 20:02 (UTC) Expand
(без темы) - [info]overtakenbyjoy - 24 Мар, 2009 22:01 (UTC) Expand
(без темы) - [info]igor_anchorite - 12 Апр, 2009 22:07 (UTC) Expand
(без темы) - [info]nicolin - 22 Авг, 2009 11:39 (UTC) Expand
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 298 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Декабрь 2009
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com