Home

Previous Entry | Next Entry

"Мытарства Феодоры"

  • 23 Мар, 2009 at 8:11 PM
ЧБ
«Мытарства блаженной Феодоры», входящие в состав «Жития Василия Нового» - текст сомнительного происхождения и содержания. Догматически он неверен потому, что не оставляет места для Божия Суда. Спаситель сказал, что «Отец весь суд передал Сыну», но в этой книжке весь суд вершат бесы. Христу остается только вручить медали победителям. Подобно тому как вручает медали победителям чемпионата глова спортивной федерации, сам, быть может, болевший за другую команду, но вынужденный так поступить по протоколу.
Происхождение этого «Жития» не вполне церковно и нравственно чисто по той причине, что Григорий, автор «Жития» в нем издевается над святым - константинопольским патриархом Николаем 5 Мистиком, который был «причислен к лику святых в греческой и римской церкви. В обеих церквах память патриарха чтится 15 мая, в день его смерти» (см. Попов Н. Император Лев 6 Мудрый и его царствование в церковно-историческом отношении. М., 1892,с. 190). В «Житии» же «имя этого патриарха Николая злонамеренно искажается в Агриколаос («мужик») и Эттилаос» (там же, с. 175).
Есть полезная книга Ирины Грицевской «Индексы истинных книг». Оказывается, житие Василия Нового с мытарствами Феодоры на Руси XVI-XVII веков относили к апокрифам: «А Василии же новый и Андрей Уродивы и Мефодий Патрьский и странник подобает о сих вещаго и ведущаго вопрошати, аще истинна есть». Именно в «Житии Василия Нового» содержится описание видений, подробно повествующих о посмертных мытарствах...
В XIX веке св. Филарет Московский также предупреждал, что «Видения, имеющие свою истину, не всегда удобно обращать в общие догматы. Вы догматствуете о мытарствах, а потом приводите изложение посмертных состояний из св. Макария, который ни слова не говорит о мытарствах. Отсюда родятся затруднительные вопросы» (Письма московского митрополита Филарета к покойному архиепископу Тверскому Алексию. 1843-1867. М., 1883. с. 62).
Ср. слова иеромонаха Серафима (Роуза): «Даже младенцу ясно, что нельзя буквально воспринимать описания мытарств, хотя сами описания – отнюдь не «вымысел» и не «басни», а честный рассказ очевидцев в наиболее доступной для них форме. Если кому-то мерещатся буквальные мытарства, то лишь по незнанию причин той повседневной незримой борьбы, которую мы претерпеваем в мире сем. Здесь нас тоже постоянно ожидают соблазны и обвинители, да только дремлет наше духовное око и мы видим лишь результат бесовских козней – грехи, которые совершаем, и страсти, которым поддаемся. После смерти же душа прозревает, видит духовную действительность (обычно впервые), и тех, кто беспрестанно докучал нам при жизни» (цит. по: иеромон. Дамаскин (Христенсен). Не от мира сего. Жизнь и учение иеромонаха Серафима (Роуза) Платинского. М., 1995, с. 830;т при этом: преп. Никодим Святогорец: «Те, кто пустословил, что души умерших праведников и грешников сорок дней обретаются на земле и посещают те места, где они жили», сеют предрассудки и мифы. Ибо такие утверждения “невероятны и никто не должен принимать их за истину” (цит. по Василиадис Н. Таинство смерти. Троице-Сергиева Лавра, 1998, с. 397)).
В 19 же веке цензор профессор Московской Духовной Академии П. С. Казанский боролся с подобными текстами: “Чаще издаются повести, полные самых странных чудес, одним словом, духовные романы о мытарствах, жития Андрея Юродивого, Иоанна Новгородского и т.п. Все эти сочинения представляются большей частью безграмотными. Сколько приходилось исправлять или останавливать книжек, направленных к распространению суеверных понятий в народе. Сколько раз ко мне приносили житие Киприана и Иустины, домогаясь пропуска. Совесть не позволяла, хотя из Четьи-Минеи выбрали. Ругатели духовной цензуры знают ли эту неустанную службу цензуры духовному образованию народа?» (Переписка проф МДА П. С. Казанского с А.Н. Бахметовой. Письмо от 8.2. 1868 // У Троицы в Академии. 1814-1915. М., 1914, с. 525).
Сегодня же именно эти «духовные романы» (дополненные уже прямыми «интервью» с бесами) заполонили церковные лотки.
Источник романа о мытарствах – это апокрифы, испытавшие влияние языческого герметизма. Именно там это сюжет логичен. Душа у гностиков и герметистов вне-космична (христиане с этим согласны). Она создаётся где-то в мире богов, неподвижных звезд. Затем эта душа входит в тело, но, попути она пересекает орбиты планет. А планеты это боги. И в зависимости от того, как близко эта планета, этот бог, будет к траектории движения этой души, настолько будет сильна эта его печать и его дар. Дар Венеры, Меркурия, Марса, Юпитера или Сатурна на эту душу. Эти космические печати воспринимается у гностиков и герметистов как зло, страсть, травма. И на обратном пути, когда человек умер, а душа возвращается в мир высших богов, она должна расплатиться с планетарными богами и стереть с себя их печать.
Но мы бесам и планетам ничего не должны.


(Прим.: В Житии юродивого Андрея Константинопольского, написанном в 10 веке, “любопытен ряд пророчеств о грядущей судьбе империи, окрашенных чисто народными упованиями на лучшее время, на своего рода “золотой век” перед последним концом” (Рудаков А. П. Очерки византийской культуры по данным греческой агиографии. - СПб., 1997, с. 219).

Comments

( 298 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 2 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[info]andber wrote:
23 Мар, 2009 21:59 (UTC)
У меня большое подозрение, что "Мытарства" восходят к особому типу иудейской мистической литературы: "Хейхалот". В этих памятниках рассказывается о путешествии души визионера к небесным дворцам Бога. Проводниками в этих дворцах служат ангелы, но визионер должен каждому ангелу предъявить "пропуск", т.е. сказать некое тайное слово, пароль. В мытарствах роль ангелов стали выполнять бесы, а вместо пароля служит наличие или отсутствие грехов.
[info]diak_kuraev wrote:
24 Мар, 2009 08:34 (UTC)
Этот сюжет знаком и египетским мифам. Но там душа на мытарствах должна сказать тайные имена богов, демонстрируя тем самым свою власть над ними. В христианстве все же этот мотив несомненно облагорожен и морализирован, выведен из мира грубой магии.
(без темы) - [info]egersia_fengari - 11 Ноя, 2009 14:58 (UTC) Expand
[info]kuantro wrote:
23 Мар, 2009 22:00 (UTC)
Спасибо!
спасибо, что просветили, о. Андрей! :) а то меня всегда как-то безотчетно подсознательно пугали эти "мытарства" какой-то неизбежностью и тягостностью, может быть как раз тем, что права суда в них передано бесам, а не Христу..
[info]alyulka wrote:
27 Мар, 2009 14:19 (UTC)
Re: Спасибо!
так ли поблагодарите о. Андрея во время подлинных мытарств?
Re: Спасибо! - [info]orleanz - 27 Мар, 2009 14:43 (UTC) Expand
Ага - [info]alyulka - 27 Мар, 2009 15:48 (UTC) Expand
[info]dekarmi wrote:
23 Мар, 2009 23:12 (UTC)
А вот раньше на своих лекциях Вы рассказывали о мытарствах за милую душу (http://narod.ru/disk/6953140000/o_smerti_1.mp3.html (6Мб))
Как там ангелы с бесы за нее спорят и т.д. и т.п.
Богословское просвещение все же на месте не стоит? :)
В Православии еще столько непознанного! и еще больше неразоблаченного...
[info]lemantar wrote:
24 Мар, 2009 12:43 (UTC)
"А вот раньше на своих лекциях Вы рассказывали о мытарствах за милую душу"

Не закостенел Профессор богословия, идёт в ногу со временем! :-)
(без темы) - [info]alyulka - 27 Мар, 2009 13:56 (UTC) Expand
[info]bazia wrote:
24 Мар, 2009 00:44 (UTC)
А против того, что опыт мытарств многократно повторен в малоизвестной монастырской литературе ( в т.ч. русской); против того, что и сейчас есть случаи переживания подобного опыта; наконец, против того, что я его сам лично пережил в 12 лет, находясь под наркозом, - что Вы скажете? так все - глупости, "апокрифы"?
[info]katrina84 wrote:
24 Мар, 2009 08:21 (UTC)
"Находясь под наркозом"
Интересно..
[info]reverend15 wrote:
24 Мар, 2009 06:02 (UTC)
Подробно про книгу Вознесенской "Мои посмертные приключения"
http://www.blagos.ru/newspaper/archives/74/voznesenskaja.htm
[info]orthodox_man wrote:
24 Мар, 2009 10:12 (UTC)
увлекательная сказка. Вот именно читая ТАКУЮ литературу нужно понимать, что читаешь - этакое православное фэнтези, хотя Юлия много брала из житий...
(без темы) - [info]dekarmi - 24 Мар, 2009 22:44 (UTC) Expand
[info]murzilka_kat wrote:
24 Мар, 2009 09:10 (UTC)
спасииииииииииииииибо!
[info]kuznez_1000 wrote:
24 Мар, 2009 09:20 (UTC)
Можно вопрос.
А.И. Осипов в своих лекциях высказал такую мысль, что дескать есть уж очень активные священики которые по свету мотаются, постоянно лекции читают и как правило сами не спасаются и других губят, так как не может слепой за собой никого вести.
Он не Вас имел ввиду?
Простите за орфографию (пропускал уроки русского(((

[info]nastap wrote:
24 Мар, 2009 14:42 (UTC)
Осипов ещё плохо об отцах слушающих рокмузыку отзывался!
Интересно, о ком это он...
(без темы) - [info]kuznez_1000 - 27 Мар, 2009 07:11 (UTC) Expand
[info]xserx_ich wrote:
24 Мар, 2009 09:41 (UTC)
"Мытарства Феодоры"
И что вы напали на эти злополучные "Мытарства Феодоры"? И мудрствуете лукаво! Конечно, все не так! Все иначе?! Придет наше время и узнаем, как оно там на самом деле! Только вряд ли сможем сюда передать!
Недавно приобрел книгу Хокинга "Мир в ореховой скорлупе", серьезный физик, возможно один из самых серьезных современных физиков, прибегает к аналогиям для объяснения людям неискушенным современных физических аспектов мироздания... И ничего! Никто же не считает, что атом, к примеру, похож на звезду с планетами/орбитами? Но для иллюстрации такая модель вполне используется!
А если вспомнить то и Сам Спаситель не брезговал использовать притчи! ...
А как иначе объяснить необъяснимое?
[info]diak_kuraev wrote:
24 Мар, 2009 20:36 (UTC)
Re: "Мытарства Феодоры"
Если мытарства Феодоры воспринимать как притчу и педагогику - это одно. Хотя и это не есть добро - стольких людей это фэнтэзи отпугнуло о веры и просто травмировало.

Но догматизировать его - это совсем никуда. Боюсь, что если вы некоторым ревнителям федорина горя скажете, что вы сей текст воспринимаете как притчу, вам тоже не избежать анафемы.
Re: "Мытарства Феодоры" - [info]orleanz - 26 Мар, 2009 11:37 (UTC) Expand
[info]archiman wrote:
24 Мар, 2009 09:58 (UTC)
мытарства
Эту тему я посветил две болшие студии, но как в науке бывает, я теперь их дополнил бы. Одна из них переведена на русский язык и доступна на сайте:

http://www.krotov.info/history/11/2/mytarstva.htm

Мытарства - это идея из Книги мертвых древнеегипетской мифологии, которая прошла через херметический и гностический филтр и вошла в православие с посредничеством малоазийской павликянской ереси, представителем которой был в ІХ веке "св." Василий Новый.

Спасайтесь без мифов,
о. Павел
[info]hieromonk wrote:
24 Мар, 2009 21:58 (UTC)
Re: мытарства
Интересные мысли воникают в связи с чтением Вашей статьи о мытарствах. Позволю себе привести некоторые цитаты с краткими комментариями:

+Некоторые новые исследования находят параллели между исповедью души по египетской Книге мертвых и христианским символом веры, принятым на Первом вселенском соборе в Никее в 325 г., который до сих пор читается во всех христианских церквах по время богослужения.+

Значит, в наш Символ Веры святые отцы 1-го Вселенского Собора внесли чуждое христианству учение??? Тогда следует анафематствовать 1-й Вселенский Собор и считать его «крипто-египто-языческим».

+Мытарства постепенно становятся частным богословским мнением (теологуменом) в патристической литературе. Житие первого монаха св. Антония Великого (ІV в.), написано св. Афанасием Александрийским, передает его видение, согласно которому темный исполин (явно дьявол), висящий над миром, встречает летящих как птицы души и некоторых пропускает вверх, а других задерживает. Следовательно не Бог, а лукавый единолично судит души, что отражает влияние дуализма. О противоборстве между благими и злыми ангелами, при котором решается судьба души, писали некоторые более поздние отцы (Пс.-Кирил Иерусалимский, Пс.-Макарий Египетский, Диадох Фотийский, Исихий Пресвитер, св. Ефрем Сирин, св. Иоанн Златоуст, св. Иоанн Дамаскин). В “Лествице” св. Иоанна Синайского (ок. 523-603) находящийся при смерти монах Стефан проходит еще живым через мытарства, причём его обвиняют в тех грехах, которые он ещё не совершал (7:50).+

Значит, по-Вашему, все поименованные святые отцы были под влиянием дуализма??? Только Вы теперь, закончив всяческие университеты, являетесь «чисто православным» и свободным от еретичских «влияний»?

+…Один из демонов появляется в виде льва (что типично для гностицизма, митраизма, магических папирусов)…+

Многим святым демоны являлись в виде рыкающих львов, как о том говорит и св. апостол Петр: «Противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1Пет. 5:8). Значит, и ап. Петр, и великий сонм святых подвижников были под влиянием гностицизма, митраизма и магии?

+Идею "воздушных мытарств" опровергал такой авторитетный богослов как Кирилл Туровский»+

Не знаю, на чем основывается Ваше утверждение, но из молитв св. Кирилла видно, что он верил в мытарства, а не опровергал их: http://www.krotov.info/acts/12/2/kirill_tur_02.htm#59

+На одной русской иконе конца ХІV в. с композицией “Сошествие во ад” ангелы, окружающие Христа, олицетворяют добродетели, что поясняют соответствующими надписями. Они поражают копиями демонов в аду, символизирующие пороки (страсти). Возможно, что в этой иконографии косвенно отразилась идея мытарств, в которых противоборствуют добрые и злые духи.+

А что, добрые и злые духи не противоборствуют друг с другом? Одни, выходит, на Небесах порхают, как бабочки, а другие в аду отдыхают, или как? Значит, в Новом Завете и в патериках одна лишь чушь еретическая?

К таким «знатокам» Православия, как Вы, хорошо подходят слова ап. Павла: «Называя себя мудрыми, обезумели…» (Рим. 1:22). Везде Вам одни ереси мерещатся. Надо Вам половину Писания и почти всё Предание Церкви переписать заново – вот и будет Вам «спасение без мифов».
Re: мытарства - [info]orleanz - 26 Мар, 2009 15:37 (UTC) Expand
Re: мытарства - [info]hieromonk - 26 Мар, 2009 21:17 (UTC) Expand
[info]orthodox_man wrote:
24 Мар, 2009 10:10 (UTC)
Учение о посмертных мытарствах души содержится в произведениях церковных писателей IV—V веков — Иоанна Златоуста, Ефрема Сирина, Макария Великого, Кирилла Александрийского и др. В русской церкви учение о мытарствах подробно рассматривали и защищали Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, митрополит Макарий Московский, Иоанн Кронштадтский, Иоанн Максимович, Михаил Помазанский и многие другие учителя и богословы. Наибольший упор делался на него в Сербской Церкви, где оно занимает почётное место в третьем томе «Догматического богословия» Иустина Поповича.

Подробнее и с обильным цитированием Св.Отцов см. здесь: http://www.kulichki.com/death/lib/rose_59.htm

Ну и есть ещё кое-что здесь: http://www.zaistinu.ru/articles?aid=313

Так что, ИМХО, читатели Вашего блога очень быстро смогут определиться, кому верить Вам с Вашим учителем А.И. Осиповым или голосу Св.Отцов, причём не какому-то частному мнению, а КОНСЕНСУС ПАТРУМу!...
[info]archiman wrote:
24 Мар, 2009 10:22 (UTC)
tolls
В упомянутых Вами церковных авторитетах - это влияние гностицизма. О нем см. новую книгу:

http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=14686

Кстати, есть несколько Макариев. Полвека назад доказано, что лицо с именем "Макарий Великий" не жил в ІV, а в V веке и не был православным, а оригенистом.
Re: tolls - [info]orthodox_man - 24 Мар, 2009 11:42 (UTC) Expand
Re: tolls - [info]orleanz - 24 Мар, 2009 13:42 (UTC) Expand
Re: tolls - [info]alyulka - 24 Мар, 2009 14:07 (UTC) Expand
Re: tolls - [info]orleanz - 26 Мар, 2009 09:30 (UTC) Expand
Re: tolls - [info]liveant - 2 Апр, 2009 20:07 (UTC) Expand
Re: tolls - [info]romanr - 25 Мар, 2009 09:57 (UTC) Expand
(без темы) - [info]leo_sosnine - 24 Мар, 2009 14:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]orleanz - 26 Мар, 2009 12:00 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ostalop - 26 Мар, 2009 12:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]leo_sosnine - 26 Мар, 2009 13:01 (UTC) Expand
Бог всегда прав - [info]liveant - 2 Апр, 2009 19:52 (UTC) Expand
[info]dima_vkontakte wrote:
24 Мар, 2009 10:12 (UTC)
Видео: выступление д.Андрея Кураева о мытарствах
Видео: выступление д.Андрея Кураева о мытарствах

http://www.youtube.com/watch?v=6zzxtlSXFyU
[info]anchoret_lander wrote:
24 Мар, 2009 11:19 (UTC)
Я об этом же кратко заметил несколько лет назад, и в комментах справедливо отметили, что для нашего современника, по всей видимости, "Мытарства" раскрутил свт.Игнатий(Брянчанинов).
[info]alyulka wrote:
24 Мар, 2009 14:03 (UTC)
Так вот кто виноват!
Действительно: http://alyulka.livejournal.com/282823.html
Re: желение думать - [info]alyulka - 27 Мар, 2009 16:25 (UTC) Expand
Re: желение думать 2 - [info]alyulka - 27 Мар, 2009 16:32 (UTC) Expand
(без темы) - [info]slon88 - 24 Мар, 2009 17:40 (UTC) Expand
[info]kirill_s75 wrote:
24 Мар, 2009 11:33 (UTC)
С правильного конца начали,о.Андрей.Сначала нужно православие очистить от всякого мусора и уже очищенную веру миссионерить.А то люди наслушаются вас,вы их к порогу подводите,они его переступают,а там про мытарства Феодоры лапшу начинают вешать:)))
У человека переклинивает:)))
[info]lemantar wrote:
24 Мар, 2009 12:37 (UTC)
главное при всем при этом не забывать приговаривать "реформ не будет, реформ не будет..." :-)
[info]thuphoui wrote:
24 Мар, 2009 13:38 (UTC)
планетам и бесам мы ничего не должны
Планетам- да. А вот бесам- кто одалживался, тот и должен. Редкий человек не одалживался у бесов- но мало кто это так осознает. Не осознавая, не кается, и потому не получает Христом отмену этих долгов. Тогда же покровы будут сняты, и все предстанет как есть.
Потому там и не присутствует Иисус Христос, что это "частный" суд, определяющий пребывание до окончательного страшного суда Христова.
[info]orleanz wrote:
24 Мар, 2009 13:49 (UTC)
Re: планетам и бесам мы ничего не должны
" это "частный" суд, определяющий пребывание до окончательного страшного суда Христова.

то есть, некоторые будут оправданы на суде Христовым, милостию Божей, но до этого им придется натерпеться пыток от бесов? Вам это никакую конструкцию из западного богословия не напоминает?

[info]anglus wrote:
24 Мар, 2009 17:41 (UTC)
в Мытарствах Феодоры есть еще такой момент, что ангелы, когда на очередном мытарстве не хватает добрых дел, компенсируют добрыми делами ее духовного отца Василия.

типичное католическое учение о сверхдолжных заслугах святых. один шаг до индульгенций.

восполнение делами ее духовного отца, преп. Василия, там происходит постоянно:

1-е мытарство: а чего
не доставало из них на покрытие моих грехов, добавили из
добродетелей отца моего преподобного Василия и искупили меня из
первого мытарства, и мы пошли далее.

2-е: а
недостающее пополнили добрыми делами отца моего преподобного
Василия

3: Но и это испытывавшие меня духи поставили мне во
грех, и только заслугами преподобного Василия святые Ангелы
освободили меня из этого мытарства

4: И тебе самой
невозможно было избежать этого, если бы не сокровищница добрых дел
преподобного Василия

сам католический термин!! "сокровищница добрых дел"

5: Много и меня испытывали здесь и, если бы
не добродетели преподобного Василия, восполнившие недостаток
моих добрых дел, то мне не освободиться бы от долга лукавым
духам этого мытарства за грехи мои

16: Ангелы указали на многие мои добрые дела, а еще больше
добрыми делами преподобного Василия покрыли мои грехи

17: оставив все добрые дела
мои здесь до последнего и весьма много прибавив из сокровищницы
преподобного Василия.

бухгалтерия добрых дел. причем можно перечислять с чужого баланса.

типичное католическое учение о сверхдолжных заслугах святых.
[info]orleanz wrote:
26 Мар, 2009 11:53 (UTC)
" бухгалтерия добрых дел. причем можно перечислять с чужого баланса.
" типичное католическое учение о сверхдолжных заслугах святых.

да, только у католиков бухгалтерией добрых дел занимается сам Бог, и тем самым остается надежда, что он "подключит" к составлению конечного баланса милосердие, а тут, в Теории Мытарств - бухгалтерия грехов отдана в "аутсорсинг" бесам, так чтобы грешник не мог надеяться ни на 1 грамм милости, потому что у бесов милости нет. Ловкий ход, да? Бог милостив, но суд будет беспощадный, потому что Бог "отдал" его бесам.
(без темы) - [info]taya_5 - 27 Мар, 2009 20:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]anglus - 27 Мар, 2009 20:39 (UTC) Expand
[info]ostalop wrote:
24 Мар, 2009 17:50 (UTC)
Мытарства, не мытарства.
Главное - как спастись?
А вот с этим у православных - туго. У католиков есть чистилище, а значит и надежда, протестант спасен по факту веры.
"Инь суд Божий, а инь - человеческий" - слишко часто говорили святые православные отцы при отшествии души, хотя "все знали что он совершенен".
Так на что уповаем, православные?
Решим этот вопрос - отпадёт вопрос о мытарствах.
[info]mikesirin wrote:
24 Мар, 2009 18:45 (UTC)
"Так на что уповаем, православные?"

Не на "что", а на Кого уповаем... Собственно этот вопрос в православии давно решен, еще во времена апостолов... Естественно уповаем на Христа, "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян 4:12)...
(без темы) - [info]ostalop - 25 Мар, 2009 04:47 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mikesirin - 25 Мар, 2009 07:40 (UTC) Expand
[info]hieromonk wrote:
24 Мар, 2009 21:04 (UTC)
Прп. Никодим Святогорец признавал мытарства!
Странно. Вы, о. Андрее, цитируете слова прп. Никодима, совершенно не относящиеся к теме, а вот слова святого именно о мытарствах:

«Демоны, падшие с неба, одни остались в надземном, т. е. поднебесном воздухе, другие – в окружающем землю, а третьи ниспали в подземный воздух (в преисподнюю). Те из них, которые находятся в поднебесном воздухе, препятствуют восхождению душ после смерти и прельщают различными мечтаниями и обольщениями ум тех, которые стараются созерцать духовное. А те, которые пребывают в окружающем землю воздухе, искушают людей, живущих на земле, постыдными, хульными и лукавыми помыслами» (Толкование канона на Воздвижение Честнаго и Животворящего Креста Господня. Составлено Никодимом Святогорцем. Пер. с греч. под ред. проф. И.Н. Корсунского. Москва – Санкт-Петербург: Изд. им. Святителя Игнатия Ставропольского, изд. «Знамение», 1998. С. 72-74).

А вот что говорит о мытарствах св. Иустин Философ:

«Прошение же Его [Христа], чтобы Его душа была избавлена от меча, от пасти льва и от лапы пса [Пс. 21], было молитвою о том, чтобы никто не овладел душею Его; дабы и мы, при отходе из жизни, просили того же от Бога, Который силен отвратить всякого безстыдного и злого ангела, чтобы он не овладел нашею душею. А существование душ я доказал вам тем, что чревовещательница по требованию Саула вызвала душу Самуила. Но кажется, что и все души подобных праведников и пророков подвергались власти тех сил, какая обнаруживается из самого дела в этой чревовещательнице. Посему Бог чрез Сына Своего научает нас постоянно стараться быть праведными и при кончине молиться о том, чтобы души наши не подвергались подобной силе» (Св. Иустин Философ. Разговор с Трифоном иудеем, 105 // Сочинения святаго Иустина, философа и мученика. Изданы в русском переводе, со введениями и примечаниями к ним, прот. П. Преображенским. – Отдел I. – Москва: Университетская типография, 1892 [репринт: Св. Иустин, философ и мученик. Творения. – «Паломник», «Благовест», 1995]. С. 303).
[info]antrwpos wrote:
25 Мар, 2009 21:13 (UTC)
Естественно!

Передёргивать факты - любимое занятие о.Андрея. Взять цитату, вырвать из контекста и, опля! - нет в святцах преподобной Феодоры, опля! - прп. Никодим становится противником мытарств, опля! - о. Серафим (Роуз) - чуть ли не против жития блаженной, опля! - церковное учение становится гностическим.

Отец Андрей - фокусник.
[info]hieromonk wrote:
24 Мар, 2009 21:14 (UTC)
И проф. Н. Василиадис в замечательной книге "Таинство смерти" (Москва: Свято-Троице Сергиева Лавра, 1998) излагает учение о мытарствах (гл. XXI "Испытание душ на мытарствах", с. 375-390), и о. Серафим Роуз активно защищал это учение. А Вы из книг этих авторов приводите цитаты в защиту своего мнения...
[info]zamglavred wrote:
25 Мар, 2009 04:22 (UTC)
За века земного существования
православное вероучение "обросло плотью культуры".
Думаете, если обстругать ее, обнажится дух?
Как бы не так, Вам достанется лишь обглоданный и окровавленный "скелет культуры". Все той же по сути, но куда более без-образной по форме.
Эх, Вы, культуролог...
[info]ostalop wrote:
25 Мар, 2009 04:52 (UTC)
Как спастись?
Ещё раз повторюсь:
1. Феодора была блаженная, а не простая баба, но и ей на 4 мытарствах не хватило блаженства, и если бы она не обстировала, не обглашивала правильного святого (а не лжестарчика), то не видать бы ей рая, как собственных ушей. Так спасение от человеков?
2. Число спасённых в православии за 2000 лет получается тысяч 50, много 100 - т.е. это те, кто перечислен в святцах и те, кто им приглянулся. Остальные - в ад.
Вот два простых вывода из "Мытарств".
Кстати, место Церкови в процессе не просматривается.
[info]bio_a wrote:
29 Апр, 2009 22:20 (UTC)
Re: Как спастись?
место церкви в молитвах и исповеди
Re: Как спастись? - [info]ostalop - 30 Апр, 2009 07:07 (UTC) Expand
Как спастись? - [info]bio_a - 12 Май, 2009 20:24 (UTC) Expand
[info]kodola wrote:
25 Мар, 2009 06:22 (UTC)
Дьяк! Берите глубже. Пройдитесь заодно и по библии...
[info]teo_link wrote:
25 Мар, 2009 07:54 (UTC)
в молитвах некоторых мы прямо просим Бога дать нам миновать "бесов воздушных и князей", я сама видела своими глазами белёсого беса с тёмными большими глазами (мутно, не ярко) однажды утром при свете дня как ни странно, потом душа трепетала, и это было явное чувство. Думаю, что мытарства существуют в прямом смысле, когда бесы пытаются схватить душу и увлечь в ад или не дать ей взлететь выше. В книге Дивеевского монастыря читала про то, что даже блаженная душа монахини была ведена через мытарства, тем более простым людям их наверное не избежать.
[info]mikesirin wrote:
25 Мар, 2009 09:02 (UTC)
"когда бесы пытаются схватить душу и увлечь в ад или не дать ей взлететь выше."

В ад? Ад разве существует? По моему ад был разрушен Христом... А потом, с чего Вы взяли что видели именно беса, а не, например, "инопланетянина"? Вы разве знаете как выглядят бесы, чтобы их отличать?
недоумение - [info]archiman - 25 Мар, 2009 10:00 (UTC) Expand
Re: недоумение - [info]mikesirin - 25 Мар, 2009 18:55 (UTC) Expand
(без темы) - [info]liveant - 2 Апр, 2009 20:24 (UTC) Expand
[info]ostalop wrote:
25 Мар, 2009 09:10 (UTC)
Дочитал.
Но вижу проблему ширше. Если бы в православии было четкое учение о спасении, то "Мытарства" бы не появились.
[info]mikesirin wrote:
25 Мар, 2009 09:20 (UTC)
"Если бы в православии было четкое учение о спасении"

Оно предельно чёткое.

"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею"

куда уж чётче?
(без темы) - [info]ostalop - 25 Мар, 2009 11:08 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mikesirin - 25 Мар, 2009 19:00 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ostalop - 26 Мар, 2009 10:44 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mikesirin - 26 Мар, 2009 11:03 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ostalop - 26 Мар, 2009 11:24 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mikesirin - 26 Мар, 2009 11:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ostalop - 26 Мар, 2009 12:50 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mikesirin - 26 Мар, 2009 12:58 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ostalop - 26 Мар, 2009 16:13 (UTC) Expand
(без темы) - [info]liveant - 2 Апр, 2009 20:34 (UTC) Expand
(без темы) - [info]liveant - 2 Апр, 2009 20:30 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ostalop - 30 Апр, 2009 07:09 (UTC) Expand
Страница 2 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 298 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Декабрь 2009
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com