Home

Previous Entry | Next Entry

Интервью МК об учебнике

  • 5 Июл, 2009 at 11:45 PM
ЧБ
(Здесь текст, согласованный со мной. По адресу http://mk.ru/education/313789.html - уродец, пропущенный либеральной цензурой. Обратите внимание, что в экстремисты разрешили зачислить лишь скинхедов. Про исламский экстремизм не разрешилм ни слова)

Андрей Вячеславович, зачем нам такой предмет как основы православной культуры? В принципе?
- В идеале он и не нужен. Евангельские ценности должны быть растворены по всем школьным предметам. Но раз этого нет, то давайте создадим в школе очаг свободы. Да-да, чтобы ребенок имел выбор - в его кругозоре должно быть нечто отличное от рекламно-телевизионной идеологии с ее слоганами «Бери от жизни все», «Если ты такой умный, то почему такой бедный», «Стреляй первым или проиграешь».
Для церкви такой предмет – это новые проблемы. Для ребенка –новые возможности. Чтобы было понятно, что наша инициатива реализуется не в наших узкокорпоративных интересах, а в интересах детей, церковь изменила тактику. Раньше мы «продавали брэнд» - красивое название, но без конкретного учебника. Сейчас мы решили сделать пробный учебник и тем самым сделать наш разговор конкретным. Вот наши авторы. Профессора МГУ, МГИМО… Лучший пушкинист России Валентин Непомнящий и лучший культуролог Пиама Гайденко. Ведущий передачи «Умники и умницы» Юрий Вяземский…Есть сомнения в их компетентности?
Наш учебник уж точно не будет травмоопасен. И поэтому есть надежда на то, что он будет принят школой.

- В Минобрнауки любят говорить о культурологическом характере ОПК, без которого нельзя понять ни нашей живописи, ни литературы. Что именно дети будут изучать по Вашему учебнику?
– Это не будет экскурсия по Третьяковской галерее. Христианская культура это не мир картин, а мир человека. С его болью, надеждой, поиском… И я не хотел бы, чтобы наш учебник превратился в пересказ тысячестраничной Библии. Зачем ребенку переноситься из его мира в мир древних людей и их отношений с их женами и соседями? Думаю, что разочарую многих богословов, но я исхожу из того, что человек сам прочитает Библию, если поймет, что эта книга и про него самого. Но прежде мой собеседник-школьник должен познакомиться с самим собой - со странным существом, которое живет в его теле и называется душа.

- Вы говорите «никого не травмировать». А дети из неправославных семей?
- Курсу ОПК будет альтернатива: уроки светской этики, исламской или, скажем, буддистской культуры. Я опасаюсь другого: мы напишем учебник, а наши собраться из других религий запоздают с созданием учебника аналогичного вкуса и качества. И в министерстве скажут: «Мы не можем дать вам преимущество, поэтому подождем, пока подтянутся остальные». И получится «как всегда». Надеюсь, что объявлением о создании нашей редколлегии мы спровоцируем приступ профессиональной ревности и зависти у наших коллег из других религий. Давайте работать, а в будущем и объединим усилия, чтобы наши коллективы прочитали учебники глазами друг друга!

- Был же единый учебник по истории мировых религий. Не обернется ли его дробление на отдельные курсы расколом общества по конфессиональному признаку? Ведь дети со школы начнут делиться на христиан, мусульман, иудеев!
- Не перестаю удивляться современному обществу, где сексуальная тематика считается публичной, а религиозная – интимной. Всегда было наоборот! У нас любят говорить, что сексуальное просвещение необходимо, чтобы дети не узнали «об этом» в подъезде. Так давайте введем религиозное просвещение в классе! Иначе дети узнают «в подъезде» и о нем. Например, из скинхедских листовок, интернет-сайтов. Русская школа должна дать детям не-экстремистское знание об исламе, иначе нас взорвут. Но если не избежать ответственного разговора об исламе, то не должно быть испуга и перед аналогичным разговором о православии.
Так что ОПК – это еще и лекарство от экстремизма. Беда в том, что мы лет на 20 запоздали с этими уроками. А для России это смертельно опасно: если государство не возьмет под контроль потоки информации о религии, которые идут к детям, нас разнесет в клочья.

- В каких классах будет преподаваться ОПК и сколько раз в неделю?
- Я рассчитываю только на два класса – 4-й и 10-й: на другое сейчас у нас не хватит ни часов, ни подготовленных педагогов. Курс будет преподаваться в рамках обязательной Духовно-нравственной компоненты школьной программы, но можно будет выбрать между ним, уроком светской этики или истории других религий. По нагрузке мы исходим из минимума: 1 урок в неделю.

- Каким Вам видится Ваш учебник и кто будет по нему учить: светский учитель или священник?
- В идеале - светский учитель-атеист. Человек совершенно не церковный, но профессионал, любящий а) детей б) свой предмет в) себя в своей профессии. Мне бы хотелось, чтобы учебник получился таким «вкусным», чтобы хороший педагог (повторюсь: хороший учитель – это тот, кто с радостью идет на работу) независимо от его личного отношения к этим сюжетам, пожелал с ним работать. Надеюсь также, что наш учебник станет самоучителем и для родителей. При этом учебник не должен быть знаниевым: я даже не ставлю задачу, чтобы дети запомнили 10 заповедей или 12 православных праздников. Важно послевкусие. Мне бы хотелось, чтобы четвероклассник вышел с нашего урока с чувством защищенности, уверенный в том, что его любят не только мама и папа, но и Некто сверху.

- Любовь, а не меч в руках Божьих, о чем Вы упоминали в интервью одной из эстонских газет? И не упомянутый Вами там же православный терроризм?
- Вряд ли эта тема будет в наших уроках. Тему силы и мужества в школе мы будем обсуждать в классическом евангельском ключе: что иногда высшее проявление силы – это умение уступить, а самый лучший бой -- тот, которого удалось избежать. 4-й класс – это время вечных ответов, нравственных абсолютов. А вот 10-й класс- это время вечных вопросов, «проклятых вопросов» человеческой этики. Например - как уничтожить зло, не уничтожая носителя зла...

- Но все-таки, что Вы имели в виду, признавшись, что огорчены отсутствием православного терроризма?
- Каждый человек сложен. Так и я: могу смотреть на жизнь и через очки богослова, и светского философа – ведь не в качестве же христианина я еду в метро! Вот и в том интервью в качестве стороннего наблюдателя, дистанциированного и от России, и от православия, я выразил удивление, что мы всем, начиная с наших властей, позволяем обходиться с собой как с быдлом.

- Вернемся к Вашему учебнику. Когда он будет готов?
- Не раньше чем через три года. Ведь, по сути, для обоих классов нужно написать по три книги: учебник, книга для учителя и хрестоматия. А надо бы еще и компьютерно-игровое приложение. Затем надо все это издать небольшим тиражом и отдать школ в 20 по России – опробовать. И пусть раскритикуют в пух и прах. Затем учесть замечания и заново переписать книгу.

- Думаете, это убережет детей от скинхедства и другой заразы?
- Кого-то да, кого-то нет. Стопроцентного педагогического результата никто гарантировать не может. Знаете, как в моем любимом церковном анекдоте: новый русский приходит к батюшке и говорит: «Батюшка, если я пожертвую на храм $100 тыс., ты можешь гарантировать, что я в рай попаду?» А тот: «Гарантировать, пожалуй, не могу. Но попробовать стоит». Вот и я не хочу обманывать ни себя, ни Вас, пообещав, что дети тут же станут ангелами, а вся страна резко изменится к лучшему. Но если удастся помочь хотя бы кому-то, дело того стоит. Три года моей работы ради помощи даже одному-единственному ребенку - это вполне приемлемая цена.

Tags:

Comments

( 122 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[info]i_ravi wrote:
5 Июл, 2009 19:59 (UTC)
симпатично отвечали. хотя все же надо заметить стиль аргументации в ответе на разные вопросы разный - где сложно отвечать переходим на образы и "сленг" ))
[info]chitinets wrote:
6 Июл, 2009 07:55 (UTC)
Будьте так любезны, напишите,как бы Вы ответили на эти вопросы. Причем, извольте,чтобы стиль аргументации в ответе на разные вопросы был одинаковым, а где будет сложно отвечать - не переходите на образы и "сленг".
[info]mikesirin wrote:
5 Июл, 2009 20:01 (UTC)
***- В идеале - светский учитель-атеист. Человек совершенно не церковный, но профессионал, любящий а) детей б) свой предмет в) себя в своей профессии.***

Не нонсенс ли это?
[info]diak_kuraev wrote:
5 Июл, 2009 20:06 (UTC)
Я говорю об идеале учебника, а не педагога.
(без темы) - [info]mikesirin - 5 Июл, 2009 20:21 (UTC) Expand
(без темы) - [info]diak_kuraev - 6 Июл, 2009 07:15 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mikesirin - 6 Июл, 2009 19:43 (UTC) Expand
Учитель и программа - [info]vik_sud - 7 Июл, 2009 18:50 (UTC) Expand
(без темы) - [info]menestrelena - 7 Июл, 2009 21:09 (UTC) Expand
[info]lioudmilalis wrote:
5 Июл, 2009 20:04 (UTC)
И где найти столько учителей, любящих свою работу. Даже в Москве постоянно сталкиваюсь с непрофессионализом учителей-предметников. А в таком щепетильном вопросе "свиным рылом" можно наделать много зла. Господи, только бы опять не получилось, как всегда, когда хотели как лучше.
[info]diak_kuraev wrote:
5 Июл, 2009 20:08 (UTC)
Не найти. Поэтому так важен учебник.
[info]free_attorney wrote:
5 Июл, 2009 20:06 (UTC)
Скажите, а Вы сами не опасаетесь, что описанный идеальный преподаватель-атеист чересчур критично подойдет к предмету? Не ограничиваясь тем, что будет написано в учебнике, он будет рассказывать и о закрытости страны, и ее безнадежном отставании в технологическом отношении от западных соседей-христиан, и об отсталости философской мысли?
Современный ребенок между прочим, вполне продвинутый. Ему сложно будет увязать фактический регресс в развитии средневековой России с тем, что страной нужно гордиться. Тем более, тоже самое развитие пошло ускоренными темпами аккурат с того момента, когда государство перестало быть теократическим по своей сути.
Я это к чему?
К тому, что ОПК может сыграть позитивную роль в образовании, но при этом обучаемый может осознать не совсем позитивную роль церкви в развитии страны.
Не боитесь?
[info]diak_kuraev wrote:
5 Июл, 2009 20:09 (UTC)
Мне хотелось бы видеть этот учебник не историко-центричным, а антропо-центричным.

Edited at 2009-07-05 20:15 (UTC)
(без темы) - [info]free_attorney - 5 Июл, 2009 20:20 (UTC) Expand
(без темы) - [info]diak_kuraev - 6 Июл, 2009 07:18 (UTC) Expand
[info]mefuselah wrote:
5 Июл, 2009 20:30 (UTC)
вы считаете, что на 4-й вопрос - это ответ? ни слова по теме вопроса, только свой любимый конек про соттонинское половое просвещение. а между тем вопрос конкретный: зачем делить детей и сеять семена межконфессиональной вражды с детства?
[info]diak_kuraev wrote:
6 Июл, 2009 07:20 (UTC)
Мусульманские дети и так прекрасно знают, что они другие и лучшие.

Вопрос о разделении (христиан и мусульман) надо адресовать к Магомету.
(без темы) - [info]mefuselah - 6 Июл, 2009 07:24 (UTC) Expand
(без темы) - [info]diak_kuraev - 6 Июл, 2009 07:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mefuselah - 6 Июл, 2009 07:46 (UTC) Expand
Будьте искренни - [info]chitinets - 6 Июл, 2009 08:32 (UTC) Expand
Re: Будьте искренни - [info]mefuselah - 6 Июл, 2009 08:36 (UTC) Expand
(без темы) - [info]granatoved - 6 Июл, 2009 16:59 (UTC) Expand
(без темы) - [info]typhoon_phoenix - 10 Июл, 2009 21:24 (UTC) Expand
(без темы) - [info]granatoved - 10 Июл, 2009 21:33 (UTC) Expand
(без темы) - [info]fr_hiram - 12 Июл, 2009 08:23 (UTC) Expand
[info]a_hramov wrote:
5 Июл, 2009 20:31 (UTC)
исламской или, скажем, буддистской культуры.
Кстати, на мой взгляд исламской культуры не бывает. У татар, арабов и чеченцев - религия одна, а культуры совершенно разные. Православная (в России - подразумеваем русская) культура существует, а вот исламской - нет.
Я - русский мусульманин. Религия у меня такая же, как у татарских муфтиев или дагестанских суфиев или арабских шейхов. А культура - совершенно другая. Чему в школе должны учить моего сына?
[info]zoa_mel_gustar wrote:
5 Июл, 2009 20:38 (UTC)
Вы уверены, что у православных греков или болгар культура идентична культуре православных русских?
(без темы) - [info]a_hramov - 5 Июл, 2009 20:57 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trewin - 6 Июл, 2009 08:33 (UTC) Expand
[info]ksenia_suden wrote:
5 Июл, 2009 20:34 (UTC)
Меня беспокоит вот что: нынешние школьники - это просто звери. Я имею в виду учащихся простых школ, а не хороших гимназий. Я сама только пять лет назад закончила школу и отлично знаю, что там происходит. В последнее время послать учительницу матом - это норма. Дети способны высидеть 45 минут только при одном условии - очень строгом учителе (это я мягко выражаюсь). Как Вы себе представляете обстановку, которая будет складываться на уроках ОПК? Или предмет ОПК будет рассчитан на гимназии с адекватным составом учащихся?
[info]trohil wrote:
5 Июл, 2009 20:54 (UTC)
"Но если удастся помочь хотя бы кому-то, дело того стоит. Три года моей работы ради помощи даже одному-единственному ребенку - это вполне приемлемая цена".



К.К.Честертон.

"-У меня пристрастие к дневному свету,-ответил отец Браун.-В особенности здесь, где его так мало.
...
А если вы не понимаете, что я готов сровнять с землей все готические своды в мире, чтобы сохранить покой даже одной человеческой души, то вы знаете о моей религии ещё меньше, чем вам кажется."

[1 Кор.9:22] для немощных был как немощный, чтобы приобрести
немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере
некоторых.
(без темы) - [info]ksenia_suden - 5 Июл, 2009 21:12 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trohil - 5 Июл, 2009 21:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trohil - 5 Июл, 2009 21:54 (UTC) Expand
[info]vernon_dimirest wrote:
5 Июл, 2009 20:40 (UTC)
Вот это - дело :)
интервью хорошее
[info]zoa_mel_gustar wrote:
5 Июл, 2009 20:44 (UTC)
Мне кажется, что если говорить о светском учителе-атеисте, то логичнее и делать предмет обобщенный. По православной, мусульманской, буддийской и ещё какой-то, если угодно, культуре. Тогда он наиболее естественным образом и даст разные взгляды на человека и "вечные вопросы", отстранёно и доброжелательно. А если человек должен преподавать исключительно мировоззрение, не совпадающее с его собственным, может возникнуть подспудное желание дать альтернативу - и кто знает, в какой форме.
Помнится, у нас в школе препод начал разговор о чём-то подобном (какой-то был, видимо, "духовно-нравственный компонент" в виде одноразового занятия) фразой "Конечно, все мы с вами материалисты и знаем...". Едва ли такое "обрамление" пошло бы ОПК на пользу.
[info]eck_lesi wrote:
5 Июл, 2009 21:00 (UTC)
Анекдот понравился.
[info]horoshilishe wrote:
5 Июл, 2009 22:08 (UTC)
убрать под кат можно? Или вы преследуете особую цель.
по сути согласна
[info]viedzm_in wrote:
5 Июл, 2009 22:35 (UTC)
Андрей Вячеславович, замечательное интервью)
Сверхзадача масштабная. И мне, как язычнику, весьма от того радостно: если удастся молодежь от сиськописек телевизорных на _широкую_ тропу духовного поиска увлечь - будет хорошо. Обидно, конечно, что язычество не будет представлено в этой "гонке пропаганд", но в том сами виноваты: не уберегли, нечему учить.
И возраст для вербовки выбран оптимально. Идеальные возрастные отрезки для.
Мои поздравления))
С уважением, viedzm_in.
[info]rudakis wrote:
5 Июл, 2009 22:52 (UTC)
о.Андрей - искренне рад красоте поставленной задачи.
"Три года моей работы ради помощи даже одному-единственному ребенку - это вполне приемлемая цена" - пишите учебник себе 4х/10ти - класснику, это вернее "учесть замечания и заново переписать".
[info]mixalkin wrote:
6 Июл, 2009 05:07 (UTC)
почему же нет концовки моего любимого анекдота?
новый русский приходит к батюшке и говорит: «Батюшка, если я пожертвую на храм $100 тыс., ты можешь гарантировать, что я в рай попаду?» А тот: «Гарантировать, пожалуй, не могу. Но попробовать стоит».померает новый русский и попадает в ад..он начинает возмущатся:" а как же ,я же столько бабла на ваши церкви извел?",а ему в ответ:"а,это вы про ДЕНЬГИ? - нет проблем ,ДЕНЬГИ мы вам сейчас вернем...."
[info]veshnyakovskaya wrote:
6 Июл, 2009 05:09 (UTC)
Спасибо за взвешенность. Огорчает только одно (но сильно).
"Рекламно-телевизионная идеология" есть везде, где есть реклама и телевизор. Но везде она апеллирует к тем ценностям, которые у аудитории уже под кожей, использует имеющиеся, а не создает новых.
«Бери от жизни все», «Если ты такой умный, то почему такой бедный», «Стреляй первым или проиграешь» - слоганы, характерные только для одной страны. В традиционно христианских странах реклама опирается на цивилизационные ценности: дружбы, любви, равенства, ответственности перед миром, чести и труде быть человеком. Я бы не говорила об этом, если бы не увидела, как многие недоумевают над вашей фразой об учителях: они хотят, чтобы христианская мысль показала врага, кого бить, и разочарованы, если оказывается, что бить некого. В головы же человеческие нельзя ничего положить снаружи, там есть только то, что уже есть. Вы верите, что в насквозь языческой России книжка может работать, если там не будет написано, кого бить?
[info]andr_anatolich wrote:
6 Июл, 2009 05:34 (UTC)
Тон коментариев на странице "МК" настораживает
[info]mindfactor wrote:
6 Июл, 2009 05:34 (UTC)
>Обратите внимание, что в экстремисты разрешили зачислить лишь скинхедов. Про исламский экстремизм не разрешилм ни слова

Решительно не понимаю, чему Вы так удивляетесь. Если против русофобской политики власти из церковных иерархов только Диомид был против (да и тот суть клоун), а все остальные дружно "за", то каков ещё Вы ожидали итог ?
[info]andrev wrote:
6 Июл, 2009 05:40 (UTC)
//Тему силы и мужества в школе мы будем обсуждать в классическом евангельском ключе: что иногда высшее проявление силы – это умение уступить, а самый лучший бой -- тот, которого удалось избежать.//

Что-то я не припомню, где в Евангелиях Христос уступал и пытался избегать боя.
Классический евангельский сюжет - это отделять правое дело от злого,
идти на правый бой не задумываясь о его исходе, сохранить самообладание в самых тяжелых испытаниях, принять смерть за ближних, а не уступить и пытаться избежать боя, вот этому и надо детей учить. И это, кстати, намного "заразнее", особенно для мальчишек.
[info]dims12 wrote:
6 Июл, 2009 06:33 (UTC)
Ну как же -- он ведь на крест пошёл сознательно и не сопротивляясь. Основная тема, как её можно не заметить?
(без темы) - [info]andrev - 6 Июл, 2009 08:03 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dims12 - 6 Июл, 2009 11:23 (UTC) Expand
(без темы) - [info]belokrylaya - 6 Июл, 2009 17:07 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dims12 - 7 Июл, 2009 05:27 (UTC) Expand
(без темы) - [info]andrev - 6 Июл, 2009 18:04 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dims12 - 7 Июл, 2009 05:23 (UTC) Expand
(без темы) - [info]andrev - 7 Июл, 2009 06:28 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dims12 - 7 Июл, 2009 07:16 (UTC) Expand
[info]skydiver_2006 wrote:
6 Июл, 2009 06:01 (UTC)
Большое спасибо.
[info]gocciadivino wrote:
6 Июл, 2009 06:27 (UTC)
И детишек будете призывать, любить власть, вступать в НАШИ, и всякую мерзость?
Оставили бы детей в покое.
[info]chitinets wrote:
6 Июл, 2009 09:18 (UTC)
Если только это Вы считаете мерзостью, простите, что нарушаем Ваш покой. Приятных снов!
[info]shultz_flory wrote:
6 Июл, 2009 08:22 (UTC)
Коллектив авторов действительно солидный. Можно надеяться, что из-под их пера действительно выйдет что-то путное, ждём-с. Однако хотелось бы понять уже сейчас: в чём отличие православной культуры от других культур - исламской, буддистской, католической? Я не обряды и обычаи имею в виду, разумеется, а нравственные нормы.
[info]sidorov785 wrote:
6 Июл, 2009 09:05 (UTC)
Бог помощь
хорошее интервью хорошие ответы все в яблочко.
Глупо избегать религиозной тематики прятать голову в песок, как будто нет проблем.
В Москве приезжих "чурок" (как их отрицательно именую многие) пруд пруди.
Что они хоть что-нибудь знают об истории России, о православной традиции? вряд ли.
Хотя я тут был на даче и видел такой замечательный эпизод: вот один такой гасторбайтер из ближний Азии проходил рядом, а я приколачивал забор. Он мне и говорит так на ходу: «Бог помощь». Притом с таким смешным акцентом. Я реально остолбенел. и подумал о каком Боге идет речь? помощи Коранического Аллаха мне не надо... Хотя, может быть, это был лишь оборот вежливости…
[info]chitinets wrote:
6 Июл, 2009 09:45 (UTC)
Re: Бог помощь
Достоевский говорил, что православным может быть человек любой национальности, но он не может себя считать русским, если он не православный.
Re: Бог помощь - [info]shultz_flory - 6 Июл, 2009 10:54 (UTC) Expand
[info]razhden wrote:
6 Июл, 2009 10:12 (UTC)
спасибо вам!
[info]popadya wrote:
6 Июл, 2009 10:36 (UTC)
Отец Андрей, замечательно Вы отвечаете. Тлько есть у меня и не не у меня одной опасения, что не смотря на наше и Ваше горячее желание сделать как лучше... В общем, продолжение Вы знаете.

Именно - ОПК должно быть растворено по всем предметам и по всей жизни. Но кто это понимает? даже среди воцерковленных-верующих?

Вообще всякую глупость несут начальники всяких уровней. Давайте батюшек в армию, а то сами не знаем, что делать... А батюшка сейчас придет, рукавом взмахнет и дедовщина исчезнет.

А священники, которые "окормляют" воинские части говорят, что не нужно им (солдатам ) это, да и офицерам не нужно. рапзве что офиуерским женам, которые интересуются, кому свечку поставить, чтобы муж гулять перестал. Вот такое оно, Православие в массах.
[info]crusader1483 wrote:
6 Июл, 2009 12:12 (UTC)
руки прочь от скинхедов!
[info]diak_kuraev wrote:
6 Июл, 2009 12:48 (UTC)
Напротив, к скинхедам надо протянуть руки. Посмотреть в глаза, поговорить, попробовать подружиться. И найти созидательные пути служения России.
(без темы) - [info]crusader1483 - 7 Июл, 2009 02:19 (UTC) Expand
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 122 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Декабрь 2009
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com