Диакон Андрей Кураев ([info]diak_kuraev) wrote,
2009-01-21 22:38:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

К вопросу о "табачном" деле

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/567410-echo/

А. Починок: "я за время работы не видел ни одного документа в этой сфере, связанного с Кириллом, ни одного обращения от него. И я считаю, что он тогда в 1997 году достаточно четко поставил все точки на «и».


В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы назвали имена тех, кто выступал против, а кто лоббировал те решения? 

А. ПОЧИНОК - Посмотрите, на самом деле все бумаги есть, их можно легко посмотреть. Все документы. И в церкви, и в аппарате правительства. Кто лоббировал? Да, было сначала официальное обращение патриарха. Но я его прекрасно понимаю, у него действительно тогда источников для нормального существования церкви не было, и он обращался. И именно поэтому, когда отменили эти квоты на подакцизные товары, государство постаралось всячески и снять налоги на имущество, потому что совершенно было недопустимо облагать храмы, земельные участки и прочее налогами. Дать льготы по их основной деятельности. Это обязательно было сделать. Прямые изъятия. Прямо во всех законах, касающихся церкви. Это сделали намеренно и абсолютно правильно. Но я Алексия прекрасно понимаю. Он искал источник доходов, и, кстати, обратите внимание, что очень важно, что стяжательства здесь никакого нет, потому что практически одновременно Алексий принял жесточайшее решение, что все имущество высших церковных иерархов после их смерти возвращается церкви. То есть личной заинтересованности у фигурантов этого дела не было. Кто дальше ходил. Председателем штаба по гуманитарной помощи тогда был Климент. 

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Митрополит. 

А. ПОЧИНОК - Совершенно верно. Он участвовал в создании АКБ «Пересвет», коммерческого банка. Мы с ним честно говоря, серьезно воевали. Была тогда веселая история с водой «Святой источник», была такая замечательная безналоговая водичка, и мы с ней два года боролись, пока ни победили. Кстати, сейчас успокою радиослушателей, сейчас она полностью налогооблагаема, уже почти 10 лет там все в порядке. Потом была комиссия патриархии по гуманитарной помощи, а потом она в декабре была преобразована в комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам, и ею опять командовал Климент. И он же входил в состав правительственной комиссии по гуманитарной помощи как глава штаба РПЦ по этой гуманитарной помощи. 

М. КОРОЛЕВА - Я только хочу уточнить, возникает это слово «гуманитарная помощь» казалось бы, причем здесь ввозимые сигареты и алкоголь и гуманитарная помощь. 

А. ПОЧИНОК - Потрясающий вопрос. Как раз в этом было все дело. Это было российское изобретение. Да, действительно после наших событий 1991-1993 года в Россию шел большой поток гуманитарной помощи. Но русские люди умные люди. Они тут же придумали несколько замечательных схем, связанных с гуманитарной помощью. И эти схемы были простыми. Посылаем под видом гуманитарной помощи то, что бедные люди особо не потребляют. Гуманитарная помощь, шли и подакцизные товары, и табак, и алкоголь, шли Мерседесы очень хорошие. Посылают, говорят, санитарный автомобиль, что это такое. 600-й Мерседес, а нем наклеен изолентой такой красный крест. Потом он отрывается и все в порядке. И поэтому действительно первые пробелы, и первые дырки заседания нашей правительственной комиссии по гуманитарной помощи и комиссии Минздрава, и Российского бюро по гуманитарной помощи, были дырки связаны с чем – не научились ловить вот эти огрехи. Не научились видеть за гуманитарной помощью так называемой реальный ввоз беспошлинных товаров, которые прекрасным образом нужными людьми потреблялись или продавались. И поэтому три раза, вдумайтесь, три раза пришлось реформировать правительственную комиссию по гуманитарной помощи, пока не был наведен порядок. И когда только пришел Сысуев, и когда потом пришла Матвиенко, тогда это было сведено к абсолютному нулю. 

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Петрович, вы упомянули митрополита Климента. Вот Александр, наш слушатель спрашивает: а как же митрополит Кирилл. Тогда пресса в 90-х, - я кстати хорошо помню, - связывала весь этот табак и алкоголь именно с митрополитом Кириллом. И его называли «водочным митрополитом», извините. 

А. ПОЧИНОК - Правильно. И это пошло от статьи, по-моему, в «Московском комсомольце», где-то начало 1997 года и я прекрасно помню, были материалы, мне пресс-служба делала в свое время, была пресс-конференция, хотел сказать в Храме Христа Спасителя, тогда еще не было. В Даниловом монастыре. И там были вопросы к Кириллу, вопросы очень подробные на эту тему. Видимо, тогда уже на человека была атака. И он тогда достаточно жестко на них ответил. И на самом деле я за время работы не видел ни одного документа в этой сфере, связанного с Кириллом, ни одного обращения от него. И я считаю, что он тогда в 1997 году достаточно четко поставил все точки на «и». 

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть его тогда замазать попытались. 

А. ПОЧИНОК - Может быть. Вы знаете, я не хочу вмешиваться в церковные дела, избави Бог.

спасибо о.Августину за внимательное слушание Эха Москвы
Tags: Опровержения, Патриарх, СМИ

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 91 comments

[info]mashenka_sench

January 21 2009, 19:43:37 UTC 3 years ago

О, так у Вас не отключили интернет? А то на форуме глаголют...

[info]diak_kuraev

January 21 2009, 19:44:29 UTC 3 years ago

есть и запасные варианты))

[info]mashenka_sench

January 21 2009, 19:59:51 UTC 3 years ago

А, ну хорошо, что есть.
Я уж на форуме предложила помощь - у меня коммуникатор неплохой, живу я, вроде, от Вас недалеко... :D

[info]diak_kuraev

3 years ago

  • Loading...

[info]liya_2004

3 years ago

  • Loading...

[info]mashenka_sench

3 years ago

  • Loading...

[info]liya_2004

3 years ago

  • Loading...

[info]mashenka_sench

3 years ago

  • Loading...

[info]slon88

3 years ago

  • Loading...

[info]lemantar

3 years ago

  • Loading...

[info]vernon_dimirest

January 21 2009, 19:45:12 UTC 3 years ago

О.Андрей, а комментировал ли ситуацию сам митрополит Кирилл?
Если предъявить ссылку на его высказывание по данному вопросу, это будет, имхо, более весомым и снимающим вопросы аргументом, чем слова Починка.

[info]lemantar

January 21 2009, 19:47:32 UTC 3 years ago

"все имущество высших церковных иерархов после их смерти возвращается церкви. То есть личной заинтересованности у фигурантов этого дела не было."

Интересно как Починок полагает монах после смерти буде пользоваться нажитым добром, какая у него может быть личная заинтересованность после смерти?..

[info]vernon_dimirest

January 21 2009, 19:55:29 UTC 3 years ago

да, это забавно прозвучало.
Возможно, имелись ввиду наследники по закону.

[info]lemantar

3 years ago

  • Loading...

[info]berhin

3 years ago

  • Loading...

[info]irinadmitrievna

3 years ago

  • Loading...

[info]ahalalaas

3 years ago

  • Loading...

[info]vernon_dimirest

3 years ago

  • Loading...

[info]vitaly_kaplan

3 years ago

  • Loading...

[info]lemantar

3 years ago

  • Loading...

[info]i_petrov

January 21 2009, 20:03:35 UTC 3 years ago

А Вы, отец диакон, у владыки Иннокентия Корсунского справки лучше наведите...

[info]vitaly_repin

January 21 2009, 20:04:11 UTC 3 years ago

Вы бы не могли прояснить - какую должность занимали тогда митрополиты Климент и Кирилл?

Смотрю на их биографии.

Климент: http://www.sobor2009.ru/31757/index.html
Кирилл: http://www.sobor2009.ru/31754/index.html

Годы, о которых говорит Починок: 1996-1997

Читаем в официальной биографии Климента: С 20 июля 1990 г. — архиепископ Калужский и Боровский и одновременно — Первый заместитель Председателя Отдела внешних церковных связей.

Владимир Михайлович:

13.11.1989 г.: Отдел внешних церковных связей Московской Патриархии, председатель

Я правильно понимаю, что в 1996-1997 гг владыка Климент являлся замом митрополита Кирилла? Если это так, то как он мог действовать самостоятельно, без указаний своего непосредственного начальника?

[info]reandre

January 21 2009, 21:11:05 UTC 3 years ago

Ясно же сказано: "Потом была комиссия патриархии по гуманитарной помощи, а потом она в декабре была преобразована в комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам, и ею опять командовал Климент. И он же входил в состав правительственной комиссии по гуманитарной помощи как глава штаба РПЦ по этой гуманитарной помощи." "Командир" и глава штаба - то есть митрополит Кирилл в данном вопросе не являлся его начальником.

[info]igumen_aga

3 years ago

  • Loading...

[info]igumen_aga

3 years ago

  • Loading...

[info]igumen_aga

3 years ago

  • Loading...

[info]reandre

3 years ago

  • Loading...

[info]liya_2004

January 21 2009, 20:34:03 UTC 3 years ago

Яркий штрих

Интересно получается...
Митрополит Кирилл и на вопросы ответил, и ни слова не сказал, чтобы "стрелки перевести" на кого-то другого. А его уже более 10 лет склоняют. А он терпит.

[info]varfolameya

January 22 2009, 07:47:00 UTC 3 years ago

чтобы "стрелки перевести" на кого-то другого

А на кого переводить? Они тогда со своим первым замом в одной паре были.

[info]pan900

3 years ago

  • Loading...

[info]lesnoy

January 21 2009, 20:50:54 UTC 3 years ago

Знаете, вот это важнее:

"…Я вообще-то не понимаю, как можно переходить из православия в католицизм, либо из католицизма в православие. Это вызывает серьезные сомнения экклезиологического характера"
(из интервью, данного польскому информационному агентству "КАI", 8 ноября 2007 г.),

"... всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквами"
("Московские новости" №4, 26 января 1992 г., стр 20),
http://lesnoy.livejournal.com/173480.html?nc=10

Значительно важнее. Потому что это уже не православие.
К сожалению, это политика. Или уния. Одно из двух.

[info]diak_kuraev

January 22 2009, 09:52:01 UTC 3 years ago

Неавторизованное интервью

Митр. Кирилл отрицает принадлежность этих слов из польского журнала ему.

[info]_fireguard

3 years ago

  • Loading...

[info]zyrianin

3 years ago

  • Loading...

[info]_fireguard

3 years ago

  • Loading...

[info]zyrianin

3 years ago

  • Loading...

[info]_fireguard

3 years ago

  • Loading...

[info]zyrianin

3 years ago

  • Loading...

[info]led_zeppelined

3 years ago

  • Loading...

[info]zyrianin

3 years ago

  • Loading...

[info]_fireguard

3 years ago

  • Loading...

[info]zyrianin

3 years ago

  • Loading...

[info]_fireguard

3 years ago

  • Loading...

[info]zyrianin

3 years ago

  • Loading...

[info]zyrianin

3 years ago

  • Loading...

[info]ramendik

3 years ago

  • Loading...

[info]guruken

January 21 2009, 20:53:14 UTC 3 years ago

Дай Бог справиться с этими неприятными и правомерными вопросами - и отцу Клименту, и отцу Кириллу.

Мне очень приятен отец Кирилл, но будет грех большой, если он ничего не ответит по табачному периоду - тут исповеди мало, надо перед мирянами объясниться.

[info]varfolameya

January 22 2009, 07:45:45 UTC 3 years ago

если он ничего не ответит по табачному периоду

Дык. Уже по-n-ому кругу отвечено.

[info]trewin

3 years ago

  • Loading...

[info]andrei_mirilen

3 years ago

  • Loading...

[info]trewin

3 years ago

  • Loading...

[info]andrei_mirilen

3 years ago

  • Loading...

[info]trewin

3 years ago

  • Loading...

[info]andrei_mirilen

3 years ago

  • Loading...

[info]guruken

3 years ago

  • Loading...

[info]intaria

January 21 2009, 21:04:50 UTC 3 years ago

А я вот в шоке, кто от Латвии на Поместный Собор едет. Есть у нас тут "бизнесмен", который способен нести в мир, только разрушения.

[info]ex_kad0sh909

January 21 2009, 21:16:59 UTC 3 years ago

у нас тоже бизнесмен, говорят бывший бандит.

[info]led_zeppelined

3 years ago

  • Loading...

[info]ross_russ

3 years ago

  • Loading...

[info]semen_semen

January 21 2009, 21:20:22 UTC 3 years ago

special for guruken

Хахаха, а что о. Кирилл ответит? Если, как ранее писал о. Андрей, "В течение многих лет вл. Климент был тенью митрополита Кирилла, будучи его первым заместителем в церковном МИДе с негласным приказом от Патриарха контролировать изнутри деятельность этой церковной структуры (ну, как Цвигун был оком Брежнева под Андроповым). Из этой тени вл. Климент вышел лишь 4 года назад, получив самостоятельный пост." Пруфлинк: http://diak-kuraev.livejournal.com/2064.html#cutid1 Тренируйте память, уважаемый %username%.

[info]aromus

January 21 2009, 21:52:24 UTC 3 years ago

Всё решится и без нас.И унывать не надо- Бог- он знает где вмешаться!

[info]gyaur

January 21 2009, 22:12:39 UTC 3 years ago

Признаюсь, не знал, что Вы с "Йэху Москвы" в одной обойме.

[info]marhorr

January 21 2009, 22:17:14 UTC 3 years ago

Ой, а вы что здесь делаете? решили пропиариться?

[info]r_shutkin

January 22 2009, 08:00:26 UTC 3 years ago

Занятное интервью. Безусловно, раньше ходили слухи о"табачно-алкогольном" периоде, но теперь, воочию убедившись, что это правда,задумываешься о процессах внутри РПЦ. Неужели и Церковь вне Экономики и Денег существовать не может.
С другой стороны,так всегда было, особенно если Ватикан с его финансовыми ресурсами вспомнить.
Все это печально.

[info]n0way

January 22 2009, 10:16:32 UTC 3 years ago

Вы будете удивлены и шокированы, но священникам тоже нужно есть, пить, одеваться, кормить семьи, церковные здания тоже иногда нуждаются в оплате за электричество, отопление, ремонт, итд итп...

[info]r_shutkin

3 years ago

  • Loading...

[info]n0way

3 years ago

  • Loading...

[info]r_shutkin

3 years ago

  • Loading...

[info]n0way

3 years ago

  • Loading...

[info]r_shutkin

3 years ago

  • Loading...

[info]r_shutkin

3 years ago

  • Loading...

[info]zyrianin

3 years ago

  • Loading...

[info]n0way

3 years ago

  • Loading...

[info]curiosus002

3 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]diak_kuraev

January 22 2009, 09:42:01 UTC 3 years ago

еще один подобный пост - и бан!..

[info]ex_paperdae

3 years ago

  • Loading...

[info]pilgrimminstrel

January 22 2009, 12:05:58 UTC 3 years ago

интересная информация

да, где же вчерашние крикуны кричавшие: "вы занимаетесбМЕРЗОСТЬЮдьякКураев"? :)0

[info]imm_project

January 22 2009, 13:33:09 UTC 3 years ago

На Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви владыка Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды. («Православная Москва», № 8-9, март 1997)

[info]pan900

January 22 2009, 19:25:38 UTC 3 years ago

известны факты, когда в монастыри привозили КОШЕРНЫЕ продукты от еврейских благотворительных организаций,
а тех, кто отказывался их принимать, строго наказывали за непослушание...жуть. священников запрещали в служении.

[info]n0way

3 years ago

  • Loading...

[info]kot_pafnusha

January 22 2009, 14:17:02 UTC 3 years ago

Вопрос от кОта неученого ?

а вот уважаевый отец диакон наверняка должен быть в курсе
- почему Бычков и МК молчит?

Когда то ведь именно они инициировали табачный скандал
- а счас ни слуху ни духу?

[info]lemantar

January 22 2009, 16:58:19 UTC 3 years ago

а армии есть такое распоряжение

"Без команды не стрелять." (с)

[info]kot_pafnusha

3 years ago

  • Loading...

[info]nunjes

January 22 2009, 14:27:06 UTC 3 years ago

Да, вот хотя бы Машенька Сенчина в этой теме - монашеская дочь. Станет ее папенька епископом, аль там митрополитом...

[info]kot_pafnusha

January 22 2009, 14:49:58 UTC 3 years ago

Бери вЫше

А может и сама Маша - станет епископом!
Реформы то идут !?

[info]lemantar

January 22 2009, 16:56:50 UTC 3 years ago

маленькое дополнение

"главой гуманитарной комиссии вл. Климент был всего два месяца: с конца декабря 1996 по февраль 1997. Остальное время (и доселе) вл. Алексий Орехово-Зуевский пребывает"

http://gasloff.livejournal.com/226811.html

[info]pan900

January 22 2009, 19:20:25 UTC 3 years ago

это очень смешно. Кирилл выбрал Кураева для слива компромата на Климента. Хочу заверить - у него компромата и на прочих епископов на сотню ЖЖ.

Починок - это вообще персонаж из мультфильма,
потомок виноделов, его словам веры - ни на грош.

[info]cergij_r

January 22 2009, 22:06:32 UTC 3 years ago

Надоели уже все эти сплетни - бредни о тобачно-водочных делах. Ими только замораешься, и других грязью обдашь.

Собор уже через 3 дня начнется, можно уже и просто паузу сделать.

[info]sternman

January 23 2009, 21:45:57 UTC 3 years ago

Владыка Илларион Алфеев высказался по "табачному делу"

[info]zoyae

January 24 2009, 04:08:38 UTC 3 years ago

Здесь более подробное интервью владыки Илариона :

http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=209

[info]zagoryansk_volk

January 24 2009, 21:52:51 UTC 3 years ago

на фиг обоих! Даешь Ростислава!!!!!!!!!!!!!!

Предлагаю хорошего кандидата:

http://www.patriarchia.ru/db/text/31723.html

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…