Отец Андрей,

У Вас есть предложения по разрешению абхазской проблемы?

Кто-либо в Абхазии в Вашими предложениями согласен?

Или хотя бы производит впечатление человека, который может с Вами согласиться?

Мое предложение просто и не-романтично: терпеть друг друга и не устраивать расколов и революций.

Я, отец Андрей, полный невежда в церковных взаимоотношениях, но неужели у нас так много абхазов в РПЦ?

Не могу ответить на ваш вопрос. Но для меня лично тема религиозной жизни Абхазии последние годы близка.

Дорофей пойдёт до конца,его не остановить.Тут и амбиции,и деньги,возможно и греки за его спиной.

не правда. у о. Дорофея за спиной Абхазия. Но вам как почитала вас, его не понять.

Благодарю, отче, Вы развеяли мои сомнения.

-"...они хотят разрушить наше Тело изнутри
больше всего хранимого-сердце свое храни..."из трека"Просыпайтесь"группы 25\17
Ох не от хорошего духа сие происходит."или со Христом или вопреки ему увы но третьего не дано...."Кому же выгодно раздирание Церкви-Тела Христова?

СУХУМИ. В Сухуми в пятницу на площади Свободы состоялось собрание православных граждан (сход) республики в поддержку действий по "восстановлению независимой Абхазской православной церкви".

В принятом участниками собрания обращении выражается поддержка отделения ныне существующей православной церкви в Абхазии от Грузинской Православной Церкви.

Собрание выступает "за воссоздание независимой Абхазской православной церкви, которая на протяжении веков являлась оплотом абхазской государственности и внесла неоценимый вклад в создание, сохранение и развитие духовной культуры абхазского народа".

В обращении выражена благодарность Русской Православной Церкви за помощь, оказанную после грузино-абхазской войны 1992-1993 годов. "В тяжелые годы испытаний Русская Православная Церковь не оставила верующих Абхазии без духовного покровительства, предоставила возможность получения духовного образования и рукоположения кандидатов в священнослужители",- говорится в документе.

Участники собрания выразили надежду на понимание со стороны Русской Православной Церкви "важности укрепления Абхазской православной церкви, для чего неизбежно отделение от Грузинской церкви".

"В новых условиях тесные связи Абхазской православной церкви с Русской Православной Церковью будут укрепляться во благо православным верующим обеих стран", - отмечается в обращении.

Собрание поддержало инициативы "митрополии" Абхазии и решения церковно-народного собрания от 15 мая 2011 года для канонически верного разрешения абхазского церковного вопроса.

Участники собрания выразили благодарность Константинопольскому Патриарху Варфоломею за аудиенцию, предоставленную делегации митрополии Абхазии 9 января 2012 года. "Собрание высоко ценит открывшуюся возможность начать процесс восстановления древней Абхазской православной церкви через историческую для Абхазии мать-церковь - Константинопольский Патриархат", - подчеркивается в принятом обращении.

Источники: ИHТЕРФАКС–Религия / Седмица.Ru

На мой взгляд - лапшу на уши вешает. Ложь для бывшего иеромонаха, похоже, стала обычным аргументом. :(

Повадился кувшин по воду ходить - там ему и голову сломить!

Глупо думать об Автокефалии в современном значении, если страна и её светская власть находятся в таком трудном положении.Лучше по братски помириться с грузинами.НЕ С Саакашвили а именно с простыми грузинами и с грузинским патриархатом.

патриарх Грузии Илия 2 благословлял грузин на войну 19 лет назад. Так что не с кем дружить в их патриархате.

Пожалуйста, один вопрос. Что изменится после автокефалии ? И почему это важно для меня , как православного?

не , правда ... я вот приезжаю в Палестину, например...можно список...всех "правильно автокефальных"

Речь ведь не об этом, зачем придумывать "Дорофей же говорит, что священник Виссарион как не-монах и не-епископ не имеет права руководить другими священниками Абхазии…

И тут одно из двух: или бывший иеромонах Дорофей ничему не научился ни в МДА, ни в Греции, или же он, мягко говоря, вешает лапшу на уши тем абхазам, которые готовы его слушать." Речь о том, что нам нужен епископ, которые может рукополагать абхазских священников. Может или сможет это когда-нибудь Виссарион?

Нам нужна автокефалия, чтоб иметь священников не в подчинении иностранной церкви. Только это принципиально, в том числе все поддержиющие Дорофея так объясняют свою позицию

Слова Дорофея я не придумывал. Поднимите его интервью.

У Виссариона не меньше шансов на епископство , чем у Дорофея: его дети выросли, и он готов принять монашеский постриг. Но это - мелочи.
Вопрос не в том, кто готов, кто может стать епископом.
Вопросы 1) в том, какая же Православная Церковь готова ради этого пойти на жесткий конфликт с Грузинской Церковью? 2) в том, что сами абхазские священники, сравнивая недостатки Виссариона и Дорофея, все же предпочитают Виссариона.

Все у них там наладится со временем.
И с грузинами примирятся, чай не иудеи с мусульманами)
Общие православные корны бОшки на место поставят.

В Ваших поездках случалось ли обсуждение ужасающей антисанитарии на территории курортных зон, куда съезжаются россияне,
и с детьми маленькими в том числе. У них же практически отсутствует система водоотвода и канализации,
все сливается либо напрямую либо через ливневки прямо в море.
При большом стечении народа, когда температура моря превышает 27 градусов, примерно в июле - августе
начинается эпидемия кишечной инфекции.
болеют целыми домами, повально.
Мы в прошлом году были свидетелями. Ужас кромешный, поверьте.
Длинные очереди в аптеках с раннего утра, единственная скорая, что ездит уколы делает.
Дети и взрослые, которых тошнит прямо в кафе и на набережной.
В какой- то момент там санитарный кордон ставить нужно было.

"Мое предложение просто и не-романтично: терпеть друг друга и не устраивать расколов и революций."

Демонстраций тоже.

One Day in the Life of a Men's Monastery (Один день из жизни мужского монастыря)
Documentary non-feature film about daily life of a Men's Monastery in Abkhazia

История Христианства в Абхазии.

Информация для непрофессиональных историков



С 2000 г. в Москве начала издаваться большая научная Православная Энциклопедия. Издание стало выходить по благословению и под общей редакцией покойного Патриарха Московского и всея Руси Алексия II при участии представителей следующих Патриархатов: Константинопольского, Александрийского, Антиохийского, Иерусалимского, Грузинского, Сербского, Румынского, Болгарского и других Православных Церквей. К 2012 г. подготовлено и издано 27 томов. Данная Энциклопедия на сегодняшний день - одна из лучших во всем Православном мире.ПРАВОСЛАВНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ



В первом томе этой Православной энциклопедии размещены две статьи, посвященные двум церковным институтам на территории Абхазии: Абазгийской Епархии Константинопольского Патриархата с архиепископской кафедрой в Севастополисе (совр. Сухум) и независимому Абхазскому Католикосату (или Абхазской Церкви). Они написаны грузинскими авторами (Т. В. Коридзе и З. Д. Абашидзе). Помимо спекуляции термином «Западная Грузия» в отношении Абхазии и Абхазской Церкви, использования ложной теории публициста П. Ингороква о переселении предков современных абхазов с Северного Кавказа в XVII в. и за исключением некоторых существенных исторических ошибок, в целом эти работы выдержанны, и их содержание соответствует данным византийских и грузинских источников.



Первая статья: АБАЗГИЙСКАЯ ЕПАРХИЯ Константинопольского Патриархата с архиепископской кафедрой в Севастополисе (совр. Сухум)



Некоторые выдержки: «…Абазгия (т. е. Абхазия – прим. о. Дорофея) была одной из первых стран Восточного Причерноморья, услышавшая проповедь христианства… Участником I Вселенского Собора в Никее (325 г.) был епископ Питиунтский Стратофил… В 451 г. в работе IV Вселенского Собора в Халкидоне участвует епископ Севастопольский Кирконий... Списки кафедр Константинопольского Патриархата, относящиеся к сер. VII-IX в., но, возможно, отражающие ситуацию более раннего времени, называют Абазгскую Епархию с центром в Севастополисе, который имел статус автокефальной архиепископии… До конца VIII в. Абазгия… находилась в политической зависимости от Византии; официальным языком администрации и Церкви являлся греческий… Во 2-й половине VIII века… Леон I (правитель Абазгии – прим. о. Дорофея)… женился на двоюродной сестре…правителя Эгриси (Лазики) Джуаншера и после его смерти получил власть над Эгриси, объединив ее с Абазгией в единое Западногрузинское (выдуманный в XX в. грузинскими историками термин – прим. о. Дорофея), Абхазское государство. Источники свидетельствуют, что вслед за обретением Западной Грузией (в действительности Абхазией – прим. о. Дорофея) политической самостоятельности, последовало и обособление ее церковной организации: вскоре после объединения Абазгии с Лазикой из списков кафедр Константинопольского Патриархата исчезают как Севастопольская архиепископия, так и Фасисская митрополия (к кон. IX в.), что связывают с образованием самостоятельной Абхазской Церкви» (см. Православная энциклопедия, Т. 1, Москва 2000, с. 25-27).
Вторая статья: АБХАЗСКИЙ (ЗАПАДНОГРУЗИНСКИЙ) КАТОЛИКОСАТ



карта Абхазского католикосата согласно изд. Православной Энциклопедии

Простите вы там были? Вы свидетель?
Так просто сказать - вот это неверно, верно совсем другое!
Особенно когда это касается древней истории. Это же просто смешно.

Некоторые выдержки: «Абхазская (Западногрузинская) Церковь в VIII-XIII вв. и возникновение Абхазского Католикосата. В результате образования в VIII в. независимого от Византии Абхазского (Западногрузинского) царства…, которое охватывало всю территорию Зап. Грузии, возникла необходимость в оформлении независимости Абхазского царства также и в церковном отношении. В 1-5 списках епархий… Константинопольского Патриархата (до сер. IX в.) фигурируют Лазская митрополия…, Абазгийская и Никопсийская архиепископии (т. е. Абхазская и Адыгская архиепископии – прим. о. Дорофея), но начиная с 6-го списка (кон. IX – нач. X в.) они уже не упоминаются, что свидетельствует о выходе этих территорий из-под церковно-административной юрисдикции Константинополя. Абхазские цари чувствовали себя достаточно самостоятельно в церковных делах… В VIII-IX вв. в Абазгии и Лазике, входивших в состав Абхазского царства и в церковном отношении подчинявшихся Константинопольскому Патриархату, богослужебным языком был греческий… Вопрос о точной дате возникновения Абхазского Католикосата остается спорным… М. Лордкипанидзе, П. Ингороква и Б. Ломинадзе склонны считать IX в. временем возникновения Абхазского Католикосата. Другой точки зрения придерживаются К. Кекелидзе и З. Анчабадзе, относя дату возникновения Абхазского Католикосата к X в… Католикос Абхазии именовался “наместником святого Андрея Первозванного” или “сидящим на троне св. Андрея” как преемник проповедавшего на Черноморском побережье апостола… При поддержке имеретинского царя Баграта VI (1466-1478) находившийся в Грузии (Имеретии – прим. о. Дорофея) Патриарх Антиохийский Михаил IV… поставил архиепископа Цаишско-Бедийского Иоакима Католикосом Абхазским без согласия на то Мцхетского престола. Став фактически независимыми, Католикосы Абхазии именовали себя и Патриархами… Во 2-ой пол. XVI века… в результате усиления османской агрессии против Абхазского княжества… и феодальной междоусобицы резиденция Абхазского Католикоса была переведена из Бичвинты (Пицунды – прим. о. Дорофея) в монастырь Гелати… В 1814 г. Абхазский Католикосат был упразднен Российской империей, а Церковь в Западной Грузии перешла в ведение Грузинско-Имеретинской синодальной конторы и вошла в состав Грузинского экзархата Русской Православной Церкви, которым и управлялась до 1917 г.» (см. Православная энциклопедия, Т. 1, Москва 2000, с. 67-71).

Разъяснение



1) Как бы ни пытались грузинские авторы спекулировать содержанием терминов «Церковь Нижней Иверии» или «Западногрузинская Церковь» применительно к Абхазской Церкви, для всех церковных историков очевидно одно: речь идет о Церкви, имевшей свою кафедру в древнейшем центре христианства на Кавказе - в Пицунде; в основе этой Церкви лежала Абазгская Епархия Константинопольского Патриархата; в VIII-X вв. эта Церковь была «абхазской» во всех смыслах этого слова.

2) Католикосами называли в древности глав Церквей, находившихся за восточными границами Византийской империи. Первое упоминание титула католикоса относится к 410 г. и связано с именем епископа Селевкии Вавилонской, возглавлявшего Христианскую Церковь в Персии. «Католикосат» - термин, используемый в качестве синонима слова «Церковь».

3) От того, что Римский престол занимали помимо самих римлян (итальянцев) французы (галлы), немцы (германцы) и поляки (славяне), и кафедра переносилась из Рима в Авиньон (Франция), Римская Церковь, основанная апостолами Петром и Павлом, не переставала быть Римской. Так и Церковь, основанная апостолами Андреем и Симоном, не переставала быть Абхазской, от того что преемниками первого главы Абхазской Церкви, этнического абхаза (абазга) Католикоса Иоанна (VIII век), позднее становятся грузины (имеретинцы, мегрелы и рачинцы), и кафедра из первопрестольного Питиунда (Пицунды) переносится в Кутаис и попадает в «Гелатское пленение».

4) Рукоположение епископа для абхазского народа происходило не только независимо от Мцхетского Патриарха, но и от самого Абхазского Католикоса, сидевшего с XVI в. в Гелати. Вот что писал Патриарх Антиохийский Макарий в середине XVII: «Абхазцы, услышав о нашем прибытии (в Грузию) и о нашей проповеди и нашем учении, явились к нам и приняли от нас крещение. Их было 25 человек и между ними два предводителя, которые попросили нас поехать к ним и окрестить всех абхазцев, ибо они давно жаждут иметь у себя людей, которые бы их окрестили и научили христианской вере. Эти абхазцы составляют в наше время большую нацию и называются Абазами. До недавнего времени все они считались христианами и у них же находился католикосский престол (в Пицунде – прим. о. Дорофея), который теперь находится в Имеретии. Да и до сих пор еще величественная церковь апостола Андрея, через которого они приняли христианство, находится в их стране и весьма почитается ими. В наше время лишь немногие из них умеют перекреститься и делать земные поклоны, (большинство же их и этого не знают), так как у них нет священников и никто вообще о них не заботится и не учит их. В виду этого я посвятил (рукоположил – прим. о. Дорофея) для них нового Моквского епископа, представил его вышеупомянутым представителям абхазского народа и велел ему отправиться к ним для обучения их (христианской вере) и окрещения их» (см. Жузе П. Грузия в 17 столетии по изображению Патриарха Макария. Казань, 1905. – С. 43)



Дополнение



великомученик Евстафий Апсильский



Помимо вышеназванных и других статей по абхазской церковной тематике, в Православную Энциклопедию вошла и статья о христианском мученике абхазского происхождения – святом Евстафии Апсильском (740 г.). Работа была написана иером. Дорофеем (Дбар) в соавторстве с С. А. Моисеевой (см. Православная энциклопедия, Т. 17, Москва 2008, с. 310-311).



Несколько исторических фактов



патриарх Антиохийский Макариос III Заим



1) Патриарх Антиохийский Макарий (1647-1672), оставивший свое замечательное описание путешествия по Абхазии в XVII в., находясь в Иерусалиме, встретился с Абхазским Католикосом Максимом I (1640-1657). Они вместе отправились из Иерусалима и прибыли в Дамаск, откуда Абхазский Католикос направился в Имеретию, а Патриарх Макарий в Халеб, Сирию (см. Хризостом Пападопулос, архиепископ Афинский и всея Эллады. История Антиохийской Церкви. Пер. с греч. Б. Нелюбова. Сергиев Посад, 1992. - С. 306).



Иерусалимский патриарх Досифей (Нотар)



2) Сохранилось письмо знаменитого Иерусалимского Патриарха Досифея (Нотара) к Абхазскому Католикосу Григорию II (1696-1742) (см. Καλλίνικος Δελικάνης, αρχιμ. Πατριαρχικών εγγραφών. Τ. 3. Κωνσταντινούπολη, 1905. – Σ. 204-210).

Эти два исторических факта свидетельствуют о том, что предстоятели Абхазской Церкви находились в каноническом общении с главами других Восточных Православных Церквей.



Последнее пояснение



Для проявляющих большой интерес к вопросу была ли в действительности Абхазская Церковь или нет, необходимо ознакомиться, по крайней мере, со следующей литературой:

Brosset M. Essai chronologique sur la série des Catholicos d’Aphakhazeth // Bulletin de la classe des sciences historiques, philologiques et politiques de l’Académie Impériale des sciences. Tome 1. № 20-21. St. Petersburg–Leipzig, 1844. – P. 305-324.
Броссе М. О религиозном и политическом состоянии Грузии до 17 века // Журнал Министерства Народного Просвещения, 40 (1843), с. 131-146, 191-234.
Леонид (Кавелин), архим. Абхазия и ее христианские древности. М., 1887.
Жордания Ф. Абхазские католикосы. Краткий очерк из истории Абхазской Церкви. Ставрополь, 1893.
Жузе П. Грузия в 17 столетии по изображению Патриарха Макария // Православный Собеседник, 2 (1905), с. 118.
Tamarati M. L’Eglise géorgienne: Des origines jusqu’a nos jours. Rome, 1910. – P. 396-398.
Дурново Н. Н. Исторический очерк автокефальных Церквей: Иверской и Имеретинской со списками 120 епархий и католикосов Мцхетского и Имеретинско-Абхазских. М., 1910.
Пальмов Н. Некоторые сведения о католикосе Имеретинском и Абхазском Максиме II // Труды Киевской духовной академии, 12 (1913), с. 566-588.
Тарнава М. И. Краткий очерк истории Абхазской Церкви. Сухум, 1917.
Πολάκη, Παρθένιου, αρχ. Η Ελληνική Εκκλησία και ο κόσμος των βαρβάρων. Ιστορική κριτική // Επιστημονική Επιτηρείς της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, 1 (1953), σ. 493-497, 498-500.
Tarchnišvili M. Die Entstehung und Entwicklung der kirchlichen Autokephalie Georgiens // Le Muséon, 73 (1960), p. 107-126.
Μαξίμου, μητροπολίτου Σάρδεων. Η Εκκλησία της Γεωργίας (Ιβηρίας) και το Αυτοκέφαλο Αυτής // Θεολογία, 36 (1965), σ. 529-548.
Δοσιθέου Πατριάρχου Ιεροσολύμων. ΔΩΔΕΚΑΒΙΒΛΟΣ. Βιβλία Ε΄ & ΣΤ΄. Ιστορία περί των εν Ιεροσολύμοις πατριαρχευσάντων. Εισαγωγή Αρχιμ. Ειρηναίου Δεληδήμου. Θεσσαλονίκη, 1982. – Σ. 185-187.
Christianisme et église dans le monde Géorgien. Mayeur J.-M., Pietri Ch. et L., Vauchez A. et Venard M. Evêques, moines et empereurs (610-1054). Paris, 1993. – P. 549-603. (= Histoire du Christianisme, 4)
Чачхалиа Д. Абхазская Православная Церковь. Хроника. Прибавления. М., 1997. – C. 7-45.
Дбар Д. Из истории Абхазского Католикосата // Духовный мир (Московская Духовная Академия), 4 (1997), с. 68-90.
Аджинджал Е. К. Из истории христианства Абхазии. Сухум, 2000. – C. 84-135.
Дорофей (Дбар), иером. История христианства в Абхазии в первом тысячелетии. Новый Афон: Изд. «Стратофил», 2005. – C. 180-235.







Архимандрит Дорофей (Дбар)



Новый Афон,

Монастырь св. апостола Симона Кананита

6 февраля 2012 г.

Кто же отрицает существование "Абхазского каталикосата"? С 10в. богослужебным языком в Абхазском царстве становится грузинский. Именно на грузинском языке сделаны надписи в Лыхненском храме при его постройке в 1066году. Конечно абхазы не с 17 века живут в Гудауте они там с 1-2вв. проживают . Тут дело в том ,что заявленная имеретинским царем автокефальная "Абхазская епархия" включала в себя всю Зап.Грузию и престол её находился в Пицунде аж до 1578 года,когда после набегов абхазских-же племен Садзов ,престол перенесен в с.Хибула близ г.Хоби(Мингрелия). Опять же богослужение проводилось исключительно на грузинском языке .Уже с присоединением Зап. и Вост. частей нынешней Грузии к РИ ,автокефалия была аннулирована как на западе ,так и на востоке Грузии и подчинена РПЦ.
В абхазском языке слово "церковь" даже не грузинское ,а мингрелькое(!) -Ауахвама( от мингр.Охваме),также слово "крест"- "Аджьар" ( от груз. Джвари). "Пасха" также имеет мингрелькие корни - Атанап ( от мингр. Танапа).Я понимаю, что абхазская самозванная церковь хочет быть самостоятельной ,но зачем плести чушь о глубоких корнях православия в абхазском народе и православных,исконных традициях ея народа?