Диакон Андрей Кураев ([info]diak_kuraev) wrote,
2012-02-05 16:06:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

"Российской газете" об ОПК

"Основы религиозных культур и светской этики", экспериментальным образом преподаваемые в российских школах, в следующем учебном году начнут изучаться повсеместно.

План мероприятий по введению с 2012/13 учебного года этого учебного курса утвердил премьер-министр РФ Владимир Путин. О том, как обстоят дела с преподаванием этого предмета мы обсуждаем с известным богословом, автором учебника "Основы православной культуры" протодиаконом о. Андреем Кураевым.

- Отец Андрей, расклад родительских предпочтений сегодня такой: 42 процента решили отправить своих детей на уроки светской этики, треть выбрали основы православной культуры, 18 - основы мировых религий, 9 - ислам, 1 - буддизм и менее 1 процента - иудаизм. Но в принципе картина предпочтений должна меняться каждый год.

Андрей Кураев: К сожалению, не очень-то она меняется, поскольку наблюдается давление администраций учебных заведений в регионах в пользу выбора неконфессиональных курсов, и прежде всего светской этики. В какие бы регионы я не приезжал, какие бы письма не получал, везде одно и то же. Очень трудно доходит до наших чиновников то, что школа не должна ничего выбирать. Сплошь и рядом подходят ко мне в командировках сияющие учительницы: "Отец Андрей, а наша школа избрала Основы православной культуры"! А школа не должна выбирать. Выбирать должны родители, и если весь класс в городской школе избрал какой-то один модуль - не важно, какой - я считаю, что это признак тревоги, признак административного давления. Это значит, что информация о сути этого проекта не была донесена до родителей, варианты не были им объяснены. Не было сказано, что нет в этом выборе никакого демократического централизма, что "большинство" не означает неизбежности для меньшинства. Министерство образования не дает ответ на вопрос "Во скольких школах выбраны несколько модулей? Например, целых 3". Такую информацию напрочь никто не дает.

- Где должны будут проходить переподготовку учителя?

Андрей Кураев: Те курсы, которые были организованы в ходе апробации, показали, что часы, которые на них выделены и тематика, которая преподается, не соответствуют серьезности задания. На них ведь нужно давать и конкретные религиоведческие и культурологические знания, и методику преподавания. Пока крен смещен в сторону методики, но дается не методика конкретного курса, а какая-нибудь общая, модная американская методика, хорошо знакомая тьюторам. Так что, увы, пока все это имитация: на курсах читаются на 90 процентов привычные вещи. А для тьюторов часто все знание о преподавании ОПК сводится к одной моей лекции, из которой они выжали содержания на 10 минут, а реальному педагогу надо об этом рассказывать целый год.

- Как вам сама идея тьюторов? Эта должность в переводе с английского означающая "домашнийо учитель, опекун, наставник" и предполагает "авторские" отношения учителя с учеником.

Андрей Кураев: Да нет, в нашем случае речь идет вовсе не домашних наставниках, а о тренерах для учителей, которые в рамках региональных институтов развития образования и курсов повышения квалификации будут рассказывать учителям, как им в этом проекте работать.


- Минобрнауки должно создать в Интернете специализированный портал, где будут размещаться необходимые методические материалы и оперативная информация. Будете ли вы в этом участвовать?

Андрей Кураев: Поскольку я вхожу в состав методического объединения при министерстве, то надеюсь, у меня будет возможность через портал получать методички, давать на них отзывы и сотрудничать с их авторами.

- Ваш учебник по Основам православной культуры остается основным. Как он "живет" внутри школы?

Андрей Кураев: Недавно из одного региона, который участвовал в апробации (из Красноярского края) мне передали, что педагоги ранее отзывающиеся об учебнике критически, увидев альтернативные, приходят к выводу, что он все же лучший из того, что есть.

Но при этом, учебники до сих пор почти недоступны, их нет в свободной продаже. Ни учителя, ни родители не могут свободно ознакомиться со всеми вариантами. Кроме того, одна из причин давления директоров школ на родителей, чтобы они выбрали неконфессиональный модуль, связана с тем, что по условиям этого проекта учебники закупают школы. Каждый конкретный учебник оказывается собственностью школы и по принятым сегодня нормам должен 5 лет служить. Это означает, что в ближайшие 5 лет школам не дадут возможности закупить новые учебники, а значит нынешний выбор учителя будут навязывать родителям четвероклашек еще 5 лет. И на собраниях из года в год будет звучать: давайте не будем делиться, дружно выберем светскую этику. Родителям могут не дать пересмотреть свой выбор в том числе и из-за чисто финансовой проблемы.

- Ваш учебник можно заказать?

Андрей Кураев: Я пробовал, мне не удалось. Поставили в лист ожидания.

http://www.rg.ru/2012/02/05/kuraev-site.html

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 107 comments

[info]rednossonja

February 5 2012, 12:24:05 UTC 3 months ago

Андрей, мне понравилась мысль о пятилетнем цикле смены учебников. Интересно, какого года сейчас в школе учебники истории и кто будет ее переписывать?)

[info]roo_man

February 5 2012, 12:32:21 UTC 3 months ago

Сколько воцерковлённых вы получили? Прошу статистику не предоставлять....Вы лично ...?
Хотите скажу? Ни одного... К Богу на уроках не приходят. Вы то это понимаете?
Давайте ещё ЕГЭ по православию введем... Ученые -догматисты, Ъ

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]sher_ali

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]corvuscorax1988

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]medovaiagora

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]medovaiagora

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]medovaiagora

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]medovaiagora

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]medovaiagora

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]medovaiagora

3 months ago

  • Loading...

[info]ekx

3 months ago

  • Loading...

[info]medovaiagora

3 months ago

  • Loading...

[info]ekx

3 months ago

  • Loading...

[info]medovaiagora

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]zoyae

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]slava_mir

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]slava_mir

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]slava_mir

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]jlobster

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]jlobster

3 months ago

  • Loading...

[info]jlobster

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]jlobster

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]jlobster

3 months ago

  • Loading...

[info]rednossonja

3 months ago

  • Loading...

[info]jlobster

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

February 5 2012, 12:27:41 UTC 3 months ago

Ох...о.Андрей надо историю изучать , а не ОПК....лютое уродство.. знаю это на примере епархии.
Конечно, поддержим , в едином порыве, так сказать.....Но...зачем вы всё это делаете?

[info]ronnie_james

February 5 2012, 13:04:24 UTC 3 months ago

ЧЬЮ историю?

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]al_ter_egoe

February 5 2012, 12:36:33 UTC 3 months ago Edited:  February 5 2012, 12:38:11 UTC

Как всегда хорошо.
\\\ идея тьюторов\\\
Но хочется добавить идею, что учителей, для повышения квалификации по ОПК :) стоит направлять к местным батюшкам.

[info]roo_man

February 5 2012, 12:41:26 UTC 3 months ago

+ Только у нас этим проблема....(не про Москву)
Дети приходят домой после школы... Вы об это знаете?

[info]al_ter_egoe

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]al_ter_egoe

3 months ago

  • Loading...

[info]roo_man

3 months ago

  • Loading...

[info]heleg86

February 5 2012, 12:45:33 UTC 3 months ago

В интернете не дороже 200р стоит учебник.
Например на ozon ru

[info]Гор

February 5 2012, 13:05:39 UTC 3 months ago

Я не верю в то, что в РФ возможно повсеместное успешное преподавание ОПК. Я вообще сомневаюсь -" было ли когда-нибудь в России проповедано христианство" ( К.Леонтьев )...

[info]diak_svyatoslav

February 5 2012, 13:27:36 UTC 3 months ago

Проблема, действительно, нешуточная... И нужны центры и телефоны доверия, куда каждый человек может пожаловаться на административное давление. Нужно аккумулировать подобные жалобы, перепроверять и сигнализировать во всевозможные инстанции.

[info]roo_man

February 5 2012, 13:37:38 UTC 3 months ago

ага, США лайт.. пардонте, народец другой.

[info]diak_svyatoslav

3 months ago

  • Loading...

[info]chudo_iva

February 5 2012, 14:11:28 UTC 3 months ago

В принципе, никто и не надеялся, что будет хорошо. Парадокс, но именно учителя сейчас - самая думающая часть общества и, одновременно, самая управляемая и несвободная. А дети видят конфликт преподавателей между их внутренними убеждениями и внешними действиями и учатся лгать, учатся быть кухонными диссидентами. Помнится, в одной из книг, Вы, отче, говорили о поколении 90-х как о потерянных. Боюсь, что и спустя поколение (или почти поколение) ситуация не стала лучше. Проблему лишь загнали в угол.
Но все же, несмотря ни на что, поздравляю, отче, с определенной победой!

[info]ikorobeinik

February 12 2012, 08:44:05 UTC 3 months ago

"...именно учителя сейчас - ... самая управляемая и несвободная. А дети видят конфликт преподавателей между их внутренними убеждениями и внешними действиями и учатся лгать..."

Увы, но, видимо, Вы правы.
Можно ли бороться с потерянностью поколений в рамках одной дисциплины, не знаю, но очевидно, хотя бы в рамках одного курса попытаться предложить детям альтернативу.

[info]bezverxa

February 5 2012, 15:27:06 UTC 3 months ago

Храни Вас Господь, отец Андрей!
Работаю по Вашему учебнику (учитель ОПК, Краснодарский край). Т.к. учебник есть только у меня, то для детей готовлю рабочие тетради, распечатываю,на каждый урок готовлю презентацию... пока так. Не думала, что детям будет настолько интересно. Дискутируем на тему справедливости и милости, совести и раскаяния, в общем, шум подымаем :)
Урок пролетает моментально. Правда, после введения мной практики рабочих тетрадей (которые дети забирают домой и могут поговорить с родителями), появились "отказники" (дети сектантов), родители увидели нашу работу и стали бояться за детей. Жалко детей- родители не пускают их на уроки, а они слушают в приоткрытую дверь, стоя в коридоре...
Работаем дальше, о.Андрей

[info]roo_man

February 5 2012, 16:23:12 UTC 3 months ago

Вы молодец и таких, как вы я знаю....Помоги вам Господи.
Очень плохо принудиловка....Рецептов не имею...Где же взять кадры(((?

[info]lastochkinainna

3 months ago

  • Loading...

[info]slava_mir

3 months ago

  • Loading...

[info]Сэ Фэ

3 months ago

  • Loading...

[info]bolhovich

3 months ago

  • Loading...

[info]bezverxa

3 months ago

  • Loading...

[info]bolhovich

3 months ago

  • Loading...

[info]igorcgtv

February 5 2012, 16:47:21 UTC 3 months ago

Почему нельзя учебник выложить в свободный доступ в интернете? Кажды бы мог ознакомиться сам.

[info]slava_mir

February 5 2012, 17:12:49 UTC 3 months ago

kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=217

[info]igorcgtv

3 months ago

  • Loading...

[info]irina_litva

February 5 2012, 17:18:28 UTC 3 months ago

Похоже разброд в умах не только у учителей но и богословов:

«На ХХ-х Рождественских образовательных чтениях активно обсуждали преподавание православной культуры в государственных школах, в частности, подготовку пособий и учителей для нового предмета «Основы религиозной культуры и светской этики», в рамках которого можно выбрать для своего ребенка и «Основы православной культуры» (наряду с другими религиями). В новом учебном году в расписании всех 4 и 5 классов появится этот предмет. Понятно, что придется подготовить сотни учителей, которые хотя бы на элементарном уровне могли объяснить основы веры и традиций русского народа. Поэтому на привычные для Рождественских чтений практические семинары в московских школах, где в той или иной форме преподается православная культура, пришло множество педагогов – им нужен опыт. Один из семинаров проходил в школе номер 1248, где третий год есть предмет «Истоки», объединяющий основы веры и русского фольклора. Там показали открытые уроки и общешкольный рождественский спектакль, умиливший стараниями детей-участников. Вразрез с общим благостным настроением оказались комментарии представителя Николо-Угрешской духовной семинарии, который выступил перед педагогами после спектакля. По его словам, колядки следует заменить христославием, а «живое» разыгрывание рождественских сценок – изготовлением вертепов с фигурками, поскольку оставшиеся на сцене декорации выглядят «как-то неуважительно». Иконы лучше не выставлять в фойе в качестве предмета православной культуры, а разместить их в каждом классе (это в светской-то школе?). И вообще, введение «Основ религиозных культур и светской этики» – один из элементов христианофобии, поскольку здесь нет приоритета православия. Недоумение вызвали и присовокупленные слова о том, что якобы Елена Рерих всегда выступала за физическое уничтожение христиан (что-то с трудом верится, хотя бы потому, что при этом пришлось бы истребить треть человечества). Подобный радикализм в оценках только посеял в учителях сомнения в том, нужна ли их работа и смогут ли они справиться с преподаванием православной культуры, отбиваясь от разнообразных советчиков-доброхотов. В своих школах педагоги не могут действовать вне рамок образовательных стандартов; все, что они преподают, необходимо увязывать с учебными программами, с педагогическими методиками, согласовывать и так далее. Для них главное – следовать государственной политике, а не православным канонам. Сейчас наметилось сближение этих позиций, преподавание основ православной культуры в общеобразовательных школах поддерживается на государственном уровне. Зачем же вносить сумятицу в ряды тех, кто ежедневно работает с детьми, стараясь сделать их добрее?» h t t p ://www.bogoslov.ru/text/2415091.html

[info]mik_stv

February 5 2012, 17:37:11 UTC 3 months ago

[Но при этом, учебники до сих пор почти недоступны, их нет в свободной продаже. Ни учителя, ни родители не могут свободно ознакомиться со всеми вариантами. Кроме того, одна из причин давления директоров школ на родителей, чтобы они выбрали неконфессиональный модуль, связана с тем, что по условиям этого проекта учебники закупают школы. Каждый конкретный учебник оказывается собственностью школы и по принятым сегодня нормам должен 5 лет служить. Это означает, что в ближайшие 5 лет школам не дадут возможности закупить новые учебники]

Люди добрые, в живую столкнулись с этой же проблемой - доча с сотоварищи сидят по двое за учебником ОПК, пишут в обычные тетрадки. Школа не удосужилась оснаститься, может и вот поэтому загоняли в "этику".
Помогите пожалуйста, можно ли мне кустарным образом сделать один-два-десять экземпляров и передать в школу??? Могу заказать на цветном принтере на качественной фото-бумаге, сброшюровать в обложку. Неважно что по себестоимости это дороже типографского, но вот в конкретной школе в конкретное время не оказалось.
Дайте правильный образец и инструкции как подать в школе? (ну мало ли, может у нотариуса надо заверить "копия верна" или еще что)

[info]mik_stv

February 5 2012, 17:47:19 UTC 3 months ago

просто тексты не предлагайте (типа этот kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=217 ). Нужна копия типографского с картинками и точное соответствие постранично, чтобы учитель мог говорить "откройте на странице такой-то"... ну и тетради, методички аналогично. Это же не сложно с миру по нитке школы укомплектовать.

[info]volodiar

February 5 2012, 18:20:32 UTC 3 months ago

Опыт

о.Андрей, у нас, в Литве, крупные школы содержат учителей католической и православной религии, а также этики. И дети сами выбирают, куда им идти. Заметил, что создаётся конкуренция (думаю, здоровая) - если учитель ведёт урок скучно, дети уходят в другое направление. Может и у вас, в России, дети смогут сами выбирать, со временем, какой модуль им изучать?

[info]sestra_annetta

February 5 2012, 20:06:56 UTC 3 months ago

Очень важно: кто и как будет преподавать ОПК.
Это будут учителя истории,литературы или классный руководитель(в начальной школе)?
Тьюторы...наставники учителей...Откуда возьмутся в большом количестве столько педагогов? При том образованных,верующих?Смогут ли они живо,интересно подать этот материал?
Все дело в преценденте. Если первый опыт провалится,окажется неудачным,это поставит крест на дальнейшей возможности такого курса в школе.А это скорее всего случится.
В нашей области действует программа "Истоки"(история родного края через призму православия).В целом учебник неплохой.Некоторые педагоги талантливо преподносят материал,но большинство-люди случайные(не верующие,сектанты),которые надолго отбивают своим преподаванием интерес детей к этой теме. Более того,они формируют ложный образ Православия у ребенка,что гораздо хуже простого незнания.
1)Я знаю,что уважаемый отец Андрей,считает неважным личность педагога,полагая,что создал учебник,независящий от личности педагога.Но это не так.Учебник хорош,написан верующим человеком и написан талантливо.Но наш регион-не Москва,наши педагоги могут исказить что угодно,уровень у педагогов в регионе весьма и весьма посредственный.Он не даст раскрыться учебнику в полной мере.Говорю это по собственному горькому опыту-Вы не представляете какая каша в голове у современной интеллигенции до сих пор.
2)Мне вспоминается замечательный роман Николая Островского"Как закалялась сталь".С первых страниц романа,его автор показывает под воздействием чего сформировалось атеистическое мировоззрение героя-это отрицательное воздействие личности педагога по Закону Божьему.Поверьте,современные учителя,к сожалению,не лучше.
Поймите меня правильно-я не против преподавания ОПК,но считаю,что плохой прецендент скомпромитирует саму идею такого предмета в школе.Эксперимент неподготовленный,необдуманный и очень "сырой",он принесет больше вреда,чем пользы.

[info]anton_logico

February 6 2012, 07:14:04 UTC 3 months ago

"...уровень у педагогов в регионе весьма и весьма посредственный. Он не
даст раскрыться учебнику в полной..."
Уровень педагогов и по другим старым предметам весьма посредственный и не только в регионах, но это же не повод, чтобы отменять алгебру или литературу, а иностранные языки? Это вообще ужас, как преподают.

От индивидуальности учителя конечно многое зависит, но так было всегда. Что делать? - Родительские комитеты. Кот. контролируют не только сколько денег собрать на 8 марта, но занимаются реальной помощью своим детям в школе. Если вдруг какой то сектант начинает впаривать детям на этих уроках свое дерьмо, дети рассказывают родителям, те ставят препода на место. Сложно? Но можно.
В случае неадекватного поведения преподавателя по любому предмету, родители должны действовать также, на мой взгляд.

Ладно если родители выбрали для своего ребенка этику, но если выбрали ОПК, то значит в голове то у них побольше понимания и если это их выбор в поьзу лучшего для их детей, то надо нести за него ответственность и пойти дальше - проконтролировать, кто преподает, поприсутствовать на уроках, попросить детей подробнее рассказывать о том, что происходит на уроках. Никто не будет этим заниматься? Все занятые? Ну тогда, простите, это проблема родителей, которым побарабану свои дети, а не проблема учебника или предмета.

[info]sestra_annetta

3 months ago

  • Loading...

[info]anton_logico

3 months ago

  • Loading...

[info]sestra_annetta

3 months ago

  • Loading...

[info]anton_logico

3 months ago

  • Loading...

[info]polesh_chuk

February 6 2012, 06:40:23 UTC 3 months ago

О первых комментаторах. Подскажите, добрые люди, цитату, говорящую, что нельзя вести религиозных споров с людьми неверующими.

[info]yryt102

February 6 2012, 09:25:16 UTC 3 months ago

В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

[info]polesh_chuk

3 months ago

  • Loading...

[info]basil2002

February 6 2012, 07:53:07 UTC 3 months ago

не в тему!
Дорогой наш батюшка, в последнее время перестаю понимать - Юра Шевчук в обнимку с Немцовым, Ваши прореволюционные намеки. Может я чего не понимаю?

[info]Anatoliy81ek

February 6 2012, 09:56:19 UTC 3 months ago

Отец Андрей, ваш учебник (в комплекте с диском) я купил в церковной лавке кафедрального Покровского собора Барнаульской и Алтайской Епархии. Подарил сестре - у нее дочка в 3-м классе.

[info]ingvar77

February 6 2012, 12:34:11 UTC 3 months ago

Мне кажется, палки в колеса преподавания ОПК взаимосвязаны с юридическим непризнанием атеизированными чиновниками дипломов духовных учебных заведений. А ведь это документ уровня Постановления Правительства РФ или Минобрнауки. См. как это сделано в отношении иностранного образования в ЭРЭФИИ и даже нашего специфического(ФСБ, военные, секретно-научного).
Выпускники лицензированных Духовных семинарий и академий ведь до сих пор в правах(научно-образовательных и социально-экономических) ущемлены.

Почему не реагирует гарант? Поднимает ли этот архиважный вопрос Патриарх Кирилл (со средним образованием)?

[info]sestra_annetta

February 6 2012, 18:39:34 UTC 3 months ago

Очень странно все происходящее.Учебник есть,но в свободной продаже-нет.На дворе уже февраль,не за горами новый учебный год.Когда же будут учителей готовить к преподаванию нового предмета?
К примеру,сравним учебник отца Андрея с Порше Кайен,а учителя-с водителем.Порше-очень хорошая машина по всем параметрам.Будущий водитель сначала сдаст экзамены на вождение,потом поездит по кварталу,потом по городу и только после этого -на междугороднюю магистраль.Бережливый хозяин узнает все особенности машины,будет холить-лелеять,пообщается на сайте автолюбителей данной марки.
Машина дорогая-факт.А детские души-? Неужели дешевле? Как,кто и когда "обкатает" новый учебник?(летом-каникулы,остались март,апрель и май)

[info]bolhovich

February 6 2012, 19:36:50 UTC 3 months ago

Просвещение и через 10 лет мы не узнаем Россию!

[info]goy_n_jew

February 12 2012, 11:15:15 UTC 3 months ago

Я вот думаю - в школе должны учить множеству достаточно элементарных вещей, без которых - никуда. Учитель математики, например, должен учить, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. Учитель биологии и зоолгии, например, должен учить, что лошади кушают овес и сено, и что волка из лесу гонит голод.
Скажите, а ваш учебник учит о том, кто убил Бога? То есть, написана ли там истинная правда о том, что жиды распяли Христа-Бога?
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…