Диакон Андрей Кураев ([info]diak_kuraev) wrote,

Часы Патриарха

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31473

Москва. 7 августа. ИНТЕРФАКС - В Русской православной церкви вызвал недоумение ажиотаж ряда СМИ вокруг дорогих часов патриарха Кирилла, замеченных украинскими журналистами на его руке.

"Если это действительно дорогие часы, то уместно задать вопрос: а знает ли сам патриарх, что они очень дорогие?" - сказал в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия" в пятницу профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.

Он пояснил, что патриарх по магазинам не ходит и что в значительной степени быт и служение авторитетного священнослужителя, не только патриарха, обставлены подаренными ему предметами. "Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", - предположил отец Андрей.

В связи с шумихой вокруг патриарших часов он также напомнил, что аналогичные претензии высказывались и вслед святому праведному Иоанну Кронштадтскому: как это, мол, батюшка призывает к духовной жизни, а сам носит дорогие шелковые рясы?

"И однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали", - рассказал протодиакон А.Кураев.

Отец Иоанн раздавал анонимные деньги, которые к нему приходили, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. "Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей.
Tags: Опровержения, Патриарх, СМИ

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 928 comments
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →

[info]amddred

August 7 2009, 09:27:28 UTC 2 years ago

Во-первых, как говорят англичане "Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи".
Во-вторых, такие часики скорее всего подарили, чем сами купили. А как говорят русские - "Дареному коню в зубы не смотрят". Ну продаст он эти часы, получит, 30к евро - кому это на самом деле поможет? Это ж капля в пустыне...
В-третьих, зависть - дело плохое.
Как пели АК:
"Люди тычут в спину,
Их пальцы горят,
А в ботинки стекает дерьмо"
Итд.

[info]slavka

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]feodorij

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]kolyuchii

2 years ago

[info]tirlili

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]tirlili

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]amddred

2 years ago

[info]some_tales

2 years ago

[info]some_tales

2 years ago

[info]some_tales

2 years ago

[info]ssever

2 years ago

[info]ssever

2 years ago

[info]amddred

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]yarowind

2 years ago

[info]amddred

2 years ago

[info]yarowind

2 years ago

[info]amddred

2 years ago

[info]yarowind

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]amddred

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]some_tales

2 years ago

[info]amddred

2 years ago

[info]some_tales

2 years ago

[info]ntufar

August 7 2009, 09:18:56 UTC 2 years ago

А сам Патриарх не хотел бы лично высказаться по этому поводу? Паства хочет знать.

[info]roman_n

August 7 2009, 09:20:18 UTC 2 years ago

А не много ли чести?

[info]ntufar

2 years ago

[info]roman_n

2 years ago

[info]ntufar

2 years ago

[info]roman_n

2 years ago

[info]roman_n

2 years ago

[info]roman_n

2 years ago

[info]ashizet

2 years ago

[info]roman_n

2 years ago

[info]solo_corda

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]roman_n

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]roman_n

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]nihao_62

2 years ago

[info]roman_n

2 years ago

[info]roman_n

2 years ago

[info]feodorij

2 years ago

[info]ntufar

2 years ago

[info]yarowind

2 years ago

[info]ssever

2 years ago

[info]ntufar

2 years ago

[info]ntufar

2 years ago

[info]n_xif

2 years ago

[info]n_xif

2 years ago

[info]roman_volkov

August 7 2009, 09:19:47 UTC 2 years ago

многие папарацци аж в своей желчи зехлебнулись из-за этих часов.
в качестве образца для подражания они приводят патриарха Сербского павла - вот мол, кабы нам такого, мы бы сразу в Церковь пошли

[info]roman_n

August 7 2009, 09:21:58 UTC 2 years ago

- Хочу то, что едят за соседним столиком!
- Но это же вы в зеркале отражаетесь?
- Не может быть! Я не могу выглядеть как обжора!

[info]koman_te

2 years ago

[info]demonfort

2 years ago

[info]papasvin

2 years ago

[info]papasvin

2 years ago

[info]tirlili

2 years ago

[info]roman_n

August 7 2009, 09:19:53 UTC 2 years ago

А это вообще - настоящие были фотографии? Мне вообще-то казалось, что там фотошоп.

[info]roman_volkov

August 7 2009, 09:23:44 UTC 2 years ago

фотки настоящие (потом раскопали и другие фотки) - а вот "определение цены - смешное конечно.

[info]vm_lj

2 years ago

[info]marquart

2 years ago

[info]vm_lj

2 years ago

[info]roman_n

2 years ago

[info]roman_n

2 years ago

[info]free_attorney

August 7 2009, 09:23:19 UTC 2 years ago

Ну, теперь хоть буду знать, что обет нестяжательства - это всего лишь стилизация.
И главное не прикипать, да.

[info]moonshinenight

August 7 2009, 09:46:19 UTC 2 years ago

о да.

[info]slavka

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]slavka

2 years ago

[info]some_tales

2 years ago

[info]some_tales

2 years ago

[info]some_tales

2 years ago

[info]some_tales

2 years ago

[info]some_tales

2 years ago

[info]some_tales

2 years ago

[info]some_tales

2 years ago

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

[info]irga101

2 years ago

[info]iolj

August 7 2009, 09:23:43 UTC 2 years ago

Египетские фараоны - самые смиренные люди. Ничего своего никогда не имели. Даже погребали их в дареных пирамидах вместе со всем подаренным в течении жизни, что они смиренно принимали в дар, не желая никого обидеть.

[info]doppel_neck

August 7 2009, 11:45:02 UTC 2 years ago

Похвальная осведомлённость о чувствах и помыслах древнеегипетских фараонов. Дух императора Наполеона нервно курит в тамбуре.

[info]lkinar

2 years ago

[info]iolj

2 years ago

[info]vinezh

August 7 2009, 09:25:09 UTC 2 years ago

Поле того, как прочитал это же у Другого, надеялся в этом журнале получить более обширные пояснения позиция Кураева, а не просто констатацию публикации.

[info]fater_varus

August 9 2009, 16:00:52 UTC 2 years ago

Часы Патриарха

Не дождетесь)

[info]yulala_borka

August 7 2009, 09:26:05 UTC 2 years ago

Отец Андрей это действительно говорил или нет? Почему Вы о себе пишете в третьем лице?

[info]koman_te

August 7 2009, 09:28:43 UTC 2 years ago



ОВЦС, КПСС – чеканны аббревиатуры,
Их схожи важные фигуры, в них просвещенье и прогресс.
Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем.

Бесшумно тикает бригет на властной длани патриарха.
Видавший звезд и олигархов, печален пышный кабинет.
Пришел ты долгожданный час, но нет на сердце утешенья.
Ужель на трон благословенья я всуе требовал от вас?
____________________

Покамест с утренней зарею,
Монах на правило встает,
Святейший двух собак берет,
И ходит с ними на просторе,
Пока недремлющий брегет,
Не прозвонит ему обед.

[info]roman_volkov

August 7 2009, 09:36:36 UTC 2 years ago

хорошо, по ленински, с большевицким огоньком

[info]vm_lj

2 years ago

[info]zaiban

2 years ago

[info]mikeura

August 7 2009, 09:31:19 UTC 2 years ago

ха-ха-ха .... высший пилотаж демагогии

[info]senishienta

August 13 2009, 22:38:42 UTC 2 years ago

Да какой там высший пилотаж - тупое блеяние в стиле "я не я и лошадь не моя", "черное, если как следует приглядеться, на самом деле белое и пушистое".

[info]vonbono

August 7 2009, 09:33:51 UTC 2 years ago

Сами вещи значение не имеют, их стоимость это выдумка и результат самообмана или самовнушения, уж мы в Латвии это знаем после ипотечного бума (когда квадратный метр стоил больше чем на Канарских островах) и страшенного кризиса .

ГЛАВНОЕ это отношение к вещи. Если человек видит в часах только часы, то какая разница какой у них бренд. Вот если из-за бренда выкидываются деньги и не малые и если бренд становиться культом, тогда пиши пропало.

П.С. Сколько эти часы стоят в реальности? так вот, что бы на еду обменять если что, задумайтесь.

[info]mozg_cow

August 8 2009, 10:08:18 UTC 2 years ago

задумайтесь - любые, самые дорогие часы, побывавшие в собственности Патриарха или президента, непременно многократно увеличат свою коллекционную стоимость в сравнении с рыночной ценой.

Ну и что?
Означает ли всё это что Патриарх не должен носить подаренных ему дорогих часов или продать подаренные часы (передав выручку голодающим неграм Гарлема) до того как носил?

[info]1ukyanoff

August 7 2009, 09:35:16 UTC 2 years ago

Очень хорошо похожая ситуация описана у ЖЖ-юзера fritzmorgen http://fritzmorgen.livejournal.com/227525.html#cutid1
Поэтому можно не удивлятся священникам на Лексусах.
Факт злоупотребления есть, и это глупо скрывать.

[info]mozg_cow

August 8 2009, 07:09:43 UTC 2 years ago

ну и с чего Вы взяли что часы настолько дорогие?
Даже если на циферблате и правда можно было бы рассмотреть лэйбл швейцарской фирмы, то и в подлинных часах веер цен очень широк

[info]kondratio

August 7 2009, 09:37:37 UTC 2 years ago

Онегин едет на бульвар
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий "Брегет"
Не прозвонит ему обед.

А.С.Пушкин, "Евгений Онегин"

Бедный, смиренный старец-пустынник Кирилл, жил в дупле 20 лет, молился о спасении России, и вот делегация Поместного собора просто вынудила его стать Патриархом.
И он с непривычки и по незнанию, что "Breguet" самая известная марка швейцарских часов в мире, и что стоят они столько, что небольшую церковь в деревне построить можно, взял, чтобы не обидеть такой вот подарочек.

И совсем он бедный не знает, что виллы в Швейцарии и пентхаусы в Москве стоят миллионы долларов, что его бронированный Мерс стоит тоже немало, и бригада охранников-иподиаконов тоже кушать хочет, и что чартерные полеты тоже в сотни тысяч обходятся...

Святая простота!
И дьявол в мелочах...

[info]moonshinenight

August 7 2009, 09:49:03 UTC 2 years ago

ой не знаал, ой не знаал

[info]ostas96

August 7 2009, 09:40:58 UTC 2 years ago

не надо оправдываться, пусть носит на здоровье

[info]riskman

August 7 2009, 09:41:47 UTC 2 years ago

платил ли он налог с подарка? пусть обнародует

[info]doppel_neck

August 7 2009, 10:10:22 UTC 2 years ago

Патриарх не является государственным служащим.

[info]mimohodec

2 years ago

[info]irga101

2 years ago

[info]riskman

2 years ago

[info]arnaut_katalan

August 7 2009, 09:45:21 UTC 2 years ago

Для чего бы не продать это часы миро за триста тысяч долларов динариев и не раздать нищим?

(c) Иуда Искариот

[info]kondratio

August 7 2009, 09:47:52 UTC 2 years ago

Бедных всегда имеете, а Кирилл не всегда Патриархом будет...

[info]koman_te

2 years ago

[info]kondratio

2 years ago

[info]koman_te

2 years ago

[info]demonfort

2 years ago

[info]papasvin

2 years ago

[info]cherbien

August 7 2009, 09:50:13 UTC 2 years ago

Не судите, да не судимы будете!

[info]kondratio

August 7 2009, 10:02:06 UTC 2 years ago

ох как гадко осуждать кого-то...
но если яблоко сверху с гнильцой, то в середине уже давно сгнило...
когда иноки в монастырях на мерсах катаются, а епископы с князями мира сего братаются, - то что-то в Церкви не так.

Мы все гнилые, все грешны, и в белом золоте патриарших часов, в блеску монаших лимузинов, в содомии епископата отражается наша с вами греховность.

Осуждаем мы не Кирилла, а всех нас...

[info]cherbien

2 years ago

[info]vm_lj

2 years ago

[info]rimanets

August 7 2009, 09:50:29 UTC 2 years ago

Вот что интересно:

Наш патриарх живет в "крутой" московской квартире, происхождение которой Андрей Вячеславович предполагает как дарственное, носит подаренный (возможно одним из президентов) Бригет...

А что "конкурирующая фирма"?

Там, как-то посолидней, что ли. В качестве места жительства главный священник католиков имеет свое собственное государство.

Нашему Патриарху бы апартаменты на территории одного из церковных комплексов иметь и часы (если уж ему так нужны) - сделанные мастерами специально для Патриарха с церковной или другой подобающей символикой. Пусть хоть за 136 тысяч.

Но нет же, Кирилл пользуется внецерковной роскошью, мирской. Причем, часы эти уже тысяч 30 долларов как тому назад заступили за предел возможной для механики точности и удобства. Дальше - только понт.

Суть ведь не в том, что церковь не должна быть обязательно нищей, и не в том, что уважающий себя народ и священникам своим не позволит выглядеть убого. Эта логика понятна.

А в том, что понты, которые демонстрирует наш Патриарх рода-то мирского. И значение имеют мирское. Никто носить эти часы Владимира Михайловича не заставлял ведь. И ценности они никакой (кроме понта) не имеют, чтобы надевать их на себя прилюдно.

Любой символ, знак, предмет, который публичное лицо на себя надевает публикой рассматривается и оценивается.

Что хотел сказать широкой аудитории Кирилл, надевая на себя атрибуты зашкаливающей роскоши работы заграничных мастеров к церкви никакого отношения не имеющие?

(Представляете Папу Римского в часах "Слава"?)

Не обезьяна чай, чтобы цеплять все что дадут.

Для меня, например, Кирилл из существа вне мира сего, живущего заботами плана в первую очередь духовного вдруг превратился в актера.... Знаете, как в кино: идет древнеримский солдат, а у него на руке Бригет (забыл снять)... :-)))

Т.е. под рясой обычны наш "пацан", понятный, понтовитый слегка, фигню всякую на руку не цепляющий... А все остальное - игра. Игра на публику.

Ведь часы эти не Патриарху принадлежат, а Гундяеву Владимиру Михайловичу. Равно как и квартира, не патриаршая, а личная его, мирская.

Т.е. не стесняется наш Патриарх показать людям каков он вне должности своей. А он - не беден вовсе. И, видимо, считает нужным это окружающим показать.


[info]yarowind

August 7 2009, 09:56:21 UTC 2 years ago

>>Представляете Папу Римского в часах "Слава"?

Где-то писали, что у Папы Римского часы за 300 баксов, а у Барака Обамы за 250.

[info]yarowind

2 years ago

[info]ringm

2 years ago

[info]yarowind

2 years ago

[info]yarowind

2 years ago

[info]rimanets

2 years ago

[info]yarowind

2 years ago

[info]yarowind

2 years ago

[info]yarowind

2 years ago

[info]pustasloy

2 years ago

[info]yarowind

2 years ago

[info]konfpalto

2 years ago

[info]moonshinenight

August 7 2009, 09:51:57 UTC 2 years ago

"Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам"

5 баллов :D

[info]demonfort

August 7 2009, 18:54:51 UTC 2 years ago

Меня тоже сразило.

[info]santehnik_dush

August 7 2009, 09:52:10 UTC 2 years ago

В посте содержится два противоречивых утверждения: 1.Патриарх не имеет представления о стоимости часов и 2.Патриарх имеет представление о стоимости часов, но носит их чтобы не обидеть жертвователя. Видимо, благочестивый читатель может выбрать любое. Однако, первое предположение не очень хорошо характеризует его деловую сметку: дорогие часы - имиджевый знак, который деловой человек должен уметь как прочитывать, так и делать. Нет ли в постинге сомнения в деловых качествах первосвятителя?

[info]doppel_neck

August 7 2009, 10:15:46 UTC 2 years ago

Думаю, что называть Патриарха деловым человеком в том значении, в каком это принято понимать (делец, бизнесмен) - было бы не верно.

[info]twinsb

August 7 2009, 09:53:52 UTC 2 years ago

Скажите а где патриарх служил в Украине в облачении такого цвета?

[info]twinsb

August 7 2009, 10:35:11 UTC 2 years ago

Во время визита в Украину где-то память мучеников отмечали или летом Пасху пели?
Почему на фото саккос красный?
А патриаршая ли это рука, вообще?

[info]mozg_cow

2 years ago

[info]troitsa_chizhi

August 7 2009, 09:54:05 UTC 2 years ago

Причины смерти Алексия Второго

Благословите, отец Андрей!
Обращается к Вам пономарь из Троицы-Чижей Вячеслав.
В живом журнале известного актёра Станислава Садальского прошла информация о насильственной смерти предыдущего Патриарха Алексия Второго. По этому поводу ходит много слухов и домыслов.
Что Вам известно о причинах смерти Алексия II? Есть ли там какой либо криминал, не скрывают ли от нас правду?

[info]diak_kuraev

August 7 2009, 09:57:32 UTC 2 years ago

Re: Причины смерти Алексия Второго

Обычная утка из диомидовских кругов. Но виновата и сама патриархия. Постеснялись сказать неблаговидную правду об обстоятельствах кончины патр. Алексия - получили мерзкий слух.

[info]yarowind

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]yarowind

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]kondratio

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]kondratio

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]rulaf2

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]ex_agata_1

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]rulaf2

2 years ago

[info]easy15

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]yarowind

2 years ago

[info]priestal

2 years ago

[info]mamay_m

2 years ago

[info]sergius

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]mimohodec

2 years ago

[info]putnik1

2 years ago

[info]seti_mz84

2 years ago

[info]zaiban

2 years ago

[info]diak_kuraev

August 7 2009, 09:55:37 UTC 2 years ago

Люди, что происходит? За 40 минут 40 комментов?!

[info]yarowind

August 7 2009, 09:57:33 UTC 2 years ago

Людей волнует несовпадение слов и фактов, а верхи привычно отмалкиваются...

[info]mimohodec

2 years ago

[info]mimohodec

2 years ago

[info]koman_te

2 years ago

[info]kondratio

2 years ago

[info]lemantar

2 years ago

[info]koman_te

2 years ago

[info]timchuk_y

2 years ago

[info]timchuk_y

2 years ago

[info]nihao_62

2 years ago

[info]mozg_cow

2 years ago

[info]nihao_62

2 years ago

[info]mozg_cow

2 years ago

[info]seti_mz84

2 years ago

[info]zoyae

August 7 2009, 10:00:38 UTC 2 years ago

сердцем не прикипая к этим вещам...

Да.Совершенно верно.
Не прикипая ни к чему земному.

Когда человек всем сердцем ищет Царства Небесного,
Господь дарует нам Его,прилагая и земные блага...
Часы - безусловный подарок Святейшему(может,еще тогда и митрополиту).Подарок нужный,функциональный,а не просто - украшение.
Прекрасно видно,что Патриарх постоянно пользуется часами.
Они ему необходимы.Молодец тот,кто подарил.

Как хорошо,что Господь на этом примере показывает всем верующим людям,как можно иметь дорогую вещь и НЕ ПОКЛОНЯТЬСЯ ей,
не молиться на нее.


[info]max_fedosov

August 7 2009, 11:10:39 UTC 2 years ago

Re: сердцем не прикипая к этим вещам...

Согласен с вами. Очень трудно читать комментарии к этому посту. Но зашел сюда только затем, чтобы научиться отвечать на подобные выдумки друзей и знакомых, которые уже этими мерседесами и теперь вот часами просто оправдывают свою леность и бессердечие... Отец Андрей замечательно ответил на эту ситуацию, думаю сам Патриарх бы так и сказал. Спасибо!

[info]zoyae

2 years ago

[info]lemantar

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]lemantar

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]lemantar

2 years ago

[info]zoyae

2 years ago

[info]lemantar

2 years ago

[info]ashizet

2 years ago

[info]ort7000

2 years ago

[info]sergius

August 7 2009, 10:02:32 UTC 2 years ago

Что и говорить, люди завистливы. Замечают только то, чего у них нет, а очень хочется. А еще больше они любят об этом поговорить.

Часики приметил украинский журналист, а тут уже может оказаться политическая подоплека. Украинской стороне был нужен любой скандал.
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…