Home

Previous Entry | Next Entry

"Царь"

  • 9 Ноя, 2009 at 11:23 PM
ЧБ

Хороший фильм. Историк всегда найдет с чем не согласиться в любом «историческом», но все же художественном фильме. Понятно, что сценарист и режиссер «иконографически» сопрягают и вставляют друг в друга разные по времени и пространству эпизоды.

Но историософская и христианская суть верна. Весь фильм – это иллюстрация к строкам Владимира Соловьева:

Какой ты хочешь быть Россией -
Россией Ксеркса иль Христа?


Есть своя логика и правда в позиции царя Иоанна. И есть своя правда у св. Филиппа. И это постоянный конфликт истории, причем не только русской. Державные интересы – и жизнь по совести. Цель - и средства. Именно совестная боль при размышлении на эти темы - характерная черта русской культуры. Тот, для кого "интересы державного роста" важнее "слез ребенка" - не русский.
Вот она - позиция псевдорусских:
Мне предать их не трудно
Верю с детства почти
В то, что смятые судьбы -
Лишь издержки пути

(это из пронзитель6ой "Московской поэмы" великого русского поэта Наума Коржавина)

Сторонники Ивана Грозного не замечают, что репрессии такого масштаба как раз уничтожают то государство, которое они вроде бы призваны защитить. Как знать – если бы не опричный и иной террор, может, Белоруссия и Украина гораздо раньше пришли под руку московского царя. Террор Грозного или Сталина на самом деле лишь умножал число «изменников». В 1991 году русский народ испугался даже тени возвращения сталинизма и ради избавления от него предпочел пожертвовать империей – так много страхов перед лязгающей государственно-палаческой машиной накопилось в народной памяти.

Неправы хоругвеносцы, считающие, что фильм позорит русский народ. Напротив, финальная сцена четко разводит Ивана Грозного и русский народ, который, оказывается, так и не принял тирана. «Где мой народ?!» - взвывает оставшийся в одиночестве царь. Радости царя Ивана (последняя главка фильма называется «веселье царя») не стали «нашими радостями» ни для св. Филиппа, ни для русского народа.

Жаль, что выдуман эпизод с казнью монахов Отрочего монастыря. Но сама идея, образ удивительно точны.

Я же по ходу просмотра не мог избавиться от одной мысли: случайно или нет, что выход этого фильма пришелся на первый год нового патриаршества? Не предстоит ли и Патриарху Кириллу стать наследником не только трона св. Филиппа, но и его креста? Не есть ли этот фильм своего рода духовное завещание от св. Филиппа к Патриарху Кириллу?


***

Желающие сверить историю и фильм могут найти книгу "Митрополит Филипп" из серии ЖЗЛ (автор Дмитрий Володихин. М., 2009)

Comments

[info]roman_n wrote:
9 Ноя, 2009 20:46 (UTC)
А там вообще нет ни слова правды. Там ВСЕ - ЛОЖЬ. АБСОЛЮТНО.
А финальный эпизод - гнусная лесть рассчитанная на детей. Лишь бы ппоглотили. "Мы то понимаем, что народ-то - хороший".
За спиной при этом прячется стандартная фига.

Бывает, что в фильме есть неточности. Но тут вообще все клевета.

Один из прогрессивнейших царей назван чудовищем.
[info]fouche wrote:
9 Ноя, 2009 20:49 (UTC)
Я Вам не верю заранее. Вы не приводите в чем конкретно ложь и чем кто конкретно солгал. я поверю если вы приведете ссылки на конктретные исторические документы и покажите ошибки фильма.
[info]roman_n wrote:
9 Ноя, 2009 21:03 (UTC)
Ну, онду ложь уже о. Андрей привел - не было расправы над монахами. А далее давайте посмотрим на реальную деятельность царя-чудовища:
Новый судебник защищающий крестьян от произвола боярства, введение школ для детей, введено самоуправление, суд присяжных, общественный контроль за тратой налогов. Присоединена Сибирь, Казань и Астрахань.
Единственный, кто мог быть недоволен Иваном - крупные бояре. Он лишил из права судить и казнить, принуждать к крепостничеству и дал много прав служилым людям.
Современные историки подтверждают то, чт все те заговоры о которых говорил Иоанн имели место в реальности. Тот же Скрынников.
[info]konstantinus_a wrote:
9 Ноя, 2009 21:56 (UTC)
Все великие достижения Иоанна на троне (действительно великие) приходятся на период до опричнины.

Есть два Ивана, два периода его правления - ДО и ПОСЛЕ введения опричнины. ДО - он один из лучших государей в истории России; ПОСЛЕ - один из страшнейших её мучителей во многом похеривший достижения первой половины царствования. Почему это с Иоанном случилось - другой вопрос, но это случилось; и вот о трагедии этого падения фильм Лунгина и образ созданный Мамоновым.

П.С.
Единственное великое достижение Ивана ПОСЛЕ - это присоединение Сибири. Но и тут заслуги собственно Ивана почти нет - он просто взял, то, что ему преподнесли как дар. А сам захват Сибири был произведён частными лицами, на частные средства, в частных первоначально целях - Демидовыми, бизнесу которых мешал слабосильный выскочка Кучум, с которым они и разобрались по понятиям с помощью вольных стрелков Ермака.
(без темы) - [info]cheshuyastick - 10 Ноя, 2009 05:35 (UTC) Expand
(без темы) - [info]konstantinus_a - 10 Ноя, 2009 10:56 (UTC) Expand
(без темы) - [info]zimopisec - 10 Ноя, 2009 07:57 (UTC) Expand
(без темы) - [info]s2mitr - 10 Ноя, 2009 14:33 (UTC) Expand
(без темы) - [info]toshk - 10 Ноя, 2009 21:35 (UTC) Expand
(без темы) - [info]zimopisec - 11 Ноя, 2009 11:05 (UTC) Expand
(без темы) - [info]toshk - 11 Ноя, 2009 14:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]zimopisec - 12 Ноя, 2009 17:43 (UTC) Expand
[info]vy_mudak wrote:
10 Ноя, 2009 01:20 (UTC)
Общественный контроль за тратой налогов
При Иване было даже то, чего сейчас нет.
[info]alexpolyansky wrote:
10 Ноя, 2009 09:55 (UTC)
ага, а отмену Юрьева дня Вы запамятовали?
(без темы) - [info]roman_n - 10 Ноя, 2009 09:56 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexpolyansky - 10 Ноя, 2009 19:27 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 10 Ноя, 2009 19:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]diana_spb - 10 Ноя, 2009 17:56 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shemtov - 27 Ноя, 2009 14:44 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexpolyansky - 28 Ноя, 2009 06:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shemtov - 28 Ноя, 2009 07:33 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexpolyansky - 28 Ноя, 2009 07:49 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shemtov - 28 Ноя, 2009 11:00 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shemtov - 28 Ноя, 2009 11:03 (UTC) Expand
[info]roman_n wrote:
9 Ноя, 2009 21:03 (UTC)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_IV
Новые недовольства князей, считает Скрынников, вызвал царский указ[45] от 15 января 1562 года об ограничении их вотчинных прав, ещё больше чем прежде уравнивавший их с поместным дворянством. Вследствие этого в начале 1560-х гг. среди знати появляется стремление бежать от царя Ивана за границу. Так, дважды пытался бежать за рубеж и дважды был прощён И. Д. Бельский, были пойманы при попытке к бегству и прощены князь В. М. Глинский и князь И. В. Шереметев.[46] Среди окружения Грозного нарастает напряженность: зимой 1563 года перебежали к полякам боярин Колычев, Т. Пухов-Тетерин, М. Сарохозин. Был обвинен в измене и сговоре с поляками, но после помилован наместник г. Стародуба князь В. Фуников.[47] За попытку уйти в Литву смоленский воевода князь Дмитрий Курлятев был отозван из Смоленска и сослан в отдаленный монастырь на Ладожском озере.[48] В апреле 1564 года в Польшу перебежал в опасении опалы Андрей Курбский, как позднее указывает в своих сочинениях сам Грозный, прислав оттуда Ивану обвинительное письмо.

В 1563 г. дьяк Владимира Андреевича Старицкого Савлук Иванов, посаженный князем за что-то в тюрьму, подал донос о «великих изменных делах» последнего, что тотчас нашло живой отклик у Ивана. Дьяк утверждал, в частности, что Старицкий предупредил полоцких воевод о намерении царя осадить крепость. Царь простил брата, но лишил части удела, а княгиню Ефросинью Старицкую 5 августа 1563 г. велел постричь в монахини Воскресенской обители на р. Шексне.[49] При этом последней было позволено сохранить при себе прислугу, получившую несколько тысяч четвертей земли в окрестностях монастыря, и ближних боярынь-советниц, а также разрешены поездки на Богомолье в соседние обители и вышивка. [50] Веселовский[51] и Хорошкевич[52] выдвигают версию добровольного пострижения княгини в монахини. [42][53]

В 1564 г. русское войско было разбито на р. Уле. Есть версия, что это послужило толчком к началу казней тех, кого Грозный счёл виновниками поражения: были казнены двоюродные братья — князья Оболенские, Михайло Петрович Репнин и Юрий Иванович Кашин. Считается, что Кашин был казнён за отказ плясать на пиру в скоморошьей маске, а Дмитрий Фёдорович Оболенский-Овчина — за то, что попрекнул Фёдора Басманова его гомосексуальной связью с царём[6] [8] [9] [42] [54][55], за ссору с Басмановым был казнён и известный воевода Никита Васильевич Шереметев[42].


Аллегория тиранического правления Ивана ГрозногоВ начале декабря 1564, согласно исследованиям Шокарева[56], была предпринята попытка вооружённого мятежа против царя, в которой принимали участие западные силы: «Многие знатные вельможи собрали в Литве и в Польше немалую партию и хотели с оружием идти против царя своего»[57].



Обратите внимание: прощен, помилован, дважды прощен... и т. д.

Зверь какой-то.
[info]kirkonhiiri wrote:
9 Ноя, 2009 21:22 (UTC)
Зверем царь Иван в фильме и не был показан. Трагической персоной показан. И трагедия его, как нам показывает режиссёр, не в том, что много казнил. Филипп Испанский тоже много казнил. И Генрих Тюдор тоже. Время такое было. Трагедия была в том, что этот государь-макиавеллист, который царствует вполне по заветам Макиавелли, не находит ни в ком понимания. Царица Темрюковна над ним смеётся. Малюта с Басмановыми за царской спиной свои делишки обделывают. Кроме того, сам царь ещё терзается какими-то устаревшими моральными принципами, а митрополит ему ещё и перечит.

Не потому ли говорил царь немецким послам, что и сам он немец из рода Рюрика? В консервативной России соловецких схимников царь-прогрессор чувствовал себя чужим.
(без темы) - [info]cardi_nal - 9 Ноя, 2009 21:32 (UTC) Expand
(без темы) - [info]kirkonhiiri - 11 Ноя, 2009 17:44 (UTC) Expand
царь-прогрессор +1000! - [info]zamglavred - 11 Ноя, 2009 13:13 (UTC) Expand
[info]mashenka_sench wrote:
9 Ноя, 2009 22:38 (UTC)
Ром, в фильме государь Иоанн Васильевич - совсем не зверь.
Его жалко просто до слез. И очевидно, что он - политический гений. И так же очевидно, что он - болеет за Русь и служит Руси. И столь же очевидно, что он - тяжко болен. И еще более очевидно, что он - в глубочайшей прелести. И окончательно очевидно, что причина тому - в льстецах и лжецах.

А то, что Иван Грозный был в прелести - можно оценить хотя бы даже по тому, что свт. Филиппа-то он вполне исторически загубил.
(без темы) - [info]roman_n - 9 Ноя, 2009 22:41 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mashenka_sench - 9 Ноя, 2009 22:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 9 Ноя, 2009 23:02 (UTC) Expand
*в ужасе* - [info]mashenka_sench - 9 Ноя, 2009 23:30 (UTC) Expand
Re: *в ужасе* - [info]cardi_nal - 9 Ноя, 2009 23:35 (UTC) Expand
Re: *в ужасе* - [info]mashenka_sench - 9 Ноя, 2009 23:36 (UTC) Expand
[info]cardi_nal wrote:
9 Ноя, 2009 21:21 (UTC)
Вот сейчас смотрю беседу Познера с Лунгиным. Тезисы такие: Иван Грозный проиграл ВСЕ войны, разорил государство, оставил ПОСЛЕ СЕБЯ смуту, во главе государства - маньяк и безумец, народ - раболепен и безмолвен, всюду кровь и убийства.
А на самом деле:
Иоан IV умножил территорию Русского государства более чем в 2 раза, разгромил Казанское, Астраханское, Сибирское ханства, нанёс поражение ханству Крымскому, уничтожил Ливонский орден, отразил нападение армии Стефана Батория, огромной, собраной по всей Европе армии.
Иван Грозный был по-христиански еще очень мягок по отношению к преступникам и даже врагам России, не только по меркам того времени, но и нынешнего, так И. Д. Бельский, ДВАЖДЫ пытался бежать заграницу и дважды был помилован, князья В. М. Глинский и И. В. Шереметев были пойманы и помилованы, наместник г. Стародуба князь В. Фуников после обнаруженного его сговора с поляками - помилован. И это все в военное время, даже сейчас при таких условиях их бы расстреляли.
Число казненных за 50-ти летнее правление Ивана Грозного насчитывает около 5 тысяч человек. Причем казненных за конкретные преступления.
В это время в «Европах» Сплошная резня и насилие. Правители заливали кровью свои страны, и направо и налево убивали своих подданных. В Англии число казненных в царствование короля Генриха VIII - достигало 72,000 человек.
[info]kirkonhiiri wrote:
9 Ноя, 2009 21:27 (UTC)
Насчёт сплошной резни в Европах - такая же клевета, как и про царя Ивана. Фантастические цифры одинаковы - что про Грозного, что про Генриха. Документированные цифры - сопоставимы.

С другой стороны, перемирие с Баторием было достигнуто при посредничестве иезуитов, которые не хотели полного разгрома России Польшей. Интересно, не правда ли?
(без темы) - [info]aquilaaquilonis - 10 Ноя, 2009 09:55 (UTC) Expand
(без темы) - [info]kirkonhiiri - 11 Ноя, 2009 17:49 (UTC) Expand
(без темы) - [info]diana_spb - 10 Ноя, 2009 17:54 (UTC) Expand
(без темы) - [info]kirkonhiiri - 11 Ноя, 2009 17:56 (UTC) Expand
(без темы) - [info]diana_spb - 11 Ноя, 2009 18:02 (UTC) Expand
(без темы) - [info]kirkonhiiri - 11 Ноя, 2009 18:12 (UTC) Expand
(без темы) - [info]diana_spb - 11 Ноя, 2009 19:30 (UTC) Expand
[info]alexpolyansky wrote:
9 Ноя, 2009 21:42 (UTC)
не, ну фильм формально вообще не историчен -- это разыгрывание сюжета Эйзенштейна, придуманного, потому что Горозный и святитель Филипп не были ни ровестниками, ни друзьями.
это художественный вымысел -- но кино художественное, а не исторические хроники
[info]princesianuk wrote:
10 Ноя, 2009 06:49 (UTC)
ну фильм формально вообще не историчен
После Лунгинского "Острова" об исторической объективности этого режиссера вообще не имеет смысла серьезно говорить. Этот режиссер вне истории, делает историю как хочет... И зрителям нравится именно то, что дает им режиссер, а не то, что реально происходило в истории.
[info]shuchov wrote:
13 Ноя, 2009 19:12 (UTC)
в том то и дело, что ни книг, ни летописей не осталось. версии да догадки. только собор василия блаженного, да песни народные про царя грозного, да только в них он строг, но справедлив. и не безумен. и не лукав.
а потому о грозном судить можно толко по интегралу, по деяниям его - казань брал, астрахань брал - вот они стоят, по-прежнему наши. нацию объединил,раздробленность одолел, государство создал, самоуправление, пусть примитивное народу дал, войско постоянное сделал с уставом и службой, дворянское сословие создал и т.д. А убивал, не убивал, мучил, не мучил - документов нет.
[info]alexpolyansky wrote:
9 Ноя, 2009 21:22 (UTC)
"один из прогрессивнейших" -- круто. критерием прогрессивности считается, видимо, количество положенных в землю миллионов собственного народа?
русский народный конкурс на прогрессивность...
[info]roman_n wrote:
9 Ноя, 2009 21:24 (UTC)
Я так и знал, что "миллионы собственного народа" обязаны появиться. И они появились.
Скажите: а кто больше народа положил в землю - Грозный или те кого он казнил?
(без темы) - [info]alexpolyansky - 9 Ноя, 2009 21:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 9 Ноя, 2009 21:43 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexpolyansky - 9 Ноя, 2009 21:51 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 9 Ноя, 2009 21:54 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexpolyansky - 9 Ноя, 2009 22:06 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 9 Ноя, 2009 22:10 (UTC) Expand
(без темы) - [info]svetosemenovo - 10 Ноя, 2009 07:29 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexpolyansky - 10 Ноя, 2009 10:04 (UTC) Expand
(без темы) - [info]octorus - 10 Ноя, 2009 10:24 (UTC) Expand
(без темы) - [info]svetosemenovo - 10 Ноя, 2009 12:54 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexpolyansky - 10 Ноя, 2009 19:18 (UTC) Expand
(без темы) - [info]octorus - 11 Ноя, 2009 10:02 (UTC) Expand
(без темы) - [info]svetosemenovo - 10 Ноя, 2009 12:52 (UTC) Expand
(без темы) - [info]svetosemenovo - 10 Ноя, 2009 13:03 (UTC) Expand
(без темы) - [info]diak_kuraev - 10 Ноя, 2009 13:09 (UTC) Expand
(без темы) - [info]svetosemenovo - 10 Ноя, 2009 16:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]diak_kuraev - 10 Ноя, 2009 19:08 (UTC) Expand
(без темы) - [info]svetosemenovo - 11 Ноя, 2009 09:41 (UTC) Expand
(без темы) - [info]diak_kuraev - 11 Ноя, 2009 20:05 (UTC) Expand
(без темы) - [info]cardi_nal - 9 Ноя, 2009 21:57 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 9 Ноя, 2009 21:59 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 9 Ноя, 2009 22:01 (UTC) Expand
(без темы) - [info]cardi_nal - 9 Ноя, 2009 22:10 (UTC) Expand
(без темы) - [info]fedorpepel - 12 Ноя, 2009 11:46 (UTC) Expand
(без темы) - [info]cardi_nal - 9 Ноя, 2009 21:44 (UTC) Expand
(без темы) - [info]u47 - 10 Ноя, 2009 02:35 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexpolyansky - 10 Ноя, 2009 12:38 (UTC) Expand
(без темы) - [info]pilgrimminstrel - 10 Ноя, 2009 13:12 (UTC) Expand
(без темы) - [info]andvari_loki - 10 Ноя, 2009 04:42 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexpolyansky - 10 Ноя, 2009 10:43 (UTC) Expand
[info]cardi_nal wrote:
9 Ноя, 2009 21:28 (UTC)
А почему не миллиардов?
(без темы) - [info]alexpolyansky - 9 Ноя, 2009 21:39 (UTC) Expand
(без темы) - [info]los_oxuenos - 9 Ноя, 2009 22:25 (UTC) Expand
[info]ross_grifon wrote:
10 Ноя, 2009 03:54 (UTC)
-- положенных в землю миллионов собственного народа--
________________
При Грозном? Миллионы? Вы здоровы ли?
(без темы) - [info]alexpolyansky - 10 Ноя, 2009 10:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ross_grifon - 10 Ноя, 2009 15:15 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexpolyansky - 10 Ноя, 2009 18:14 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ross_grifon - 11 Ноя, 2009 14:43 (UTC) Expand
[info]mashenka_sench wrote:
9 Ноя, 2009 22:32 (UTC)
Рома. Есть факт: в богослужебных текстах этот прогрессивный царь с Иродом сравнивается.
Тут одно из двух: либо Церковь врет, либо прогрессивность - не синоним благочестия.

(Да, а еще я хочу сказать, что Сталин был одним из гениальнейших руководителей в истории России. Что не отменяет.)
[info]cardi_nal wrote:
9 Ноя, 2009 22:35 (UTC)
Ох, да будет Вам. Филипп был канонизирован низложенным впоследствии Патриархом Никоном по вполне себе политическим причинам. Соответственно и сравнение царя Иоанна с Иродом в этих текстах носит политический характер.
Интересный поворот - [info]cardi_nal - 10 Ноя, 2009 22:07 (UTC) Expand
(без темы) - [info]cardi_nal - 10 Ноя, 2009 22:45 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vy_mudak - 10 Ноя, 2009 23:01 (UTC) Expand
[info]roman_n wrote:
9 Ноя, 2009 22:36 (UTC)
Прогрессивность - не синоним благочестия. А Грозный - не святой. Но тут ведь в другом смысл: не смейте сопротивляться нам, людишки, а то станете как Иван Грозный - псих и урод.
(без темы) - [info]mashenka_sench - 9 Ноя, 2009 22:45 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 9 Ноя, 2009 22:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mashenka_sench - 9 Ноя, 2009 22:52 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 9 Ноя, 2009 23:05 (UTC) Expand
(без темы) - [info]lubovkrossii - 9 Ноя, 2009 23:30 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 9 Ноя, 2009 23:34 (UTC) Expand
(без темы) - [info]lubovkrossii - 9 Ноя, 2009 23:50 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 9 Ноя, 2009 23:51 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dky - 10 Ноя, 2009 00:21 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 10 Ноя, 2009 00:24 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dky - 10 Ноя, 2009 00:31 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 10 Ноя, 2009 00:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dky - 10 Ноя, 2009 00:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 10 Ноя, 2009 00:50 (UTC) Expand
(без темы) - [info]orthobonus - 11 Ноя, 2009 13:58 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 11 Ноя, 2009 13:59 (UTC) Expand
(без темы) - [info]eugene_df - 10 Ноя, 2009 08:40 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 10 Ноя, 2009 09:40 (UTC) Expand
(без темы) - [info]eugene_df - 10 Ноя, 2009 09:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 10 Ноя, 2009 09:55 (UTC) Expand
(без темы) - [info]cardi_nal - 9 Ноя, 2009 22:53 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mashenka_sench - 9 Ноя, 2009 22:56 (UTC) Expand
(без темы) - [info]cardi_nal - 9 Ноя, 2009 23:02 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mashenka_sench - 9 Ноя, 2009 23:06 (UTC) Expand
(без темы) - [info]cardi_nal - 9 Ноя, 2009 23:14 (UTC) Expand
(без темы) - [info]fatherpenguin - 10 Ноя, 2009 08:10 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mashenka_sench - 10 Ноя, 2009 11:44 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roman_n - 9 Ноя, 2009 23:09 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mashenka_sench - 9 Ноя, 2009 23:27 (UTC) Expand
(без темы) - [info]s2mitr - 10 Ноя, 2009 14:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mashenka_sench - 10 Ноя, 2009 15:32 (UTC) Expand
(без темы) - [info]eugene_df - 10 Ноя, 2009 08:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]mashenka_sench - 10 Ноя, 2009 11:06 (UTC) Expand
[info]eugene_df wrote:
10 Ноя, 2009 08:36 (UTC)
Ответ на самом деле очевиден: церковь, КАК ВСЕГДА, врет :-)
(без темы) - [info]mashenka_sench - 10 Ноя, 2009 11:03 (UTC) Expand
[info]cp6 wrote:
9 Ноя, 2009 23:02 (UTC)
Редко с тобой соглашаюсь, но тут ты прав на 100%.
[info]batu_chan wrote:
10 Ноя, 2009 11:03 (UTC)
Даже если бы было наооборот - академическая наука считала бы Грозного прекрасным царём, а городские сумасшедшие злобным тираном - даже в этом случае режиссёр имел бы право для ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма взять ту версию, какая ему больше нравится. Тем более странно звучат претензии к автору, что он не откопал вашу, довольно редкую, версию истории. Он, в конце-концов, мог о ней просто не знать.
[info]lemantar wrote:
8 Дек, 2009 08:02 (UTC)
"Один из прогрессивнейших царей назван чудовищем."

ага, головы рубил оччень прогрессивно