диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Category:

Явление о. Андрея Ткачева украинским епископам

На сегодняшней патриаршей службе был весь российский епископат и значительная часть украинского. Канал Союз через спутник и интернет разносил эту службу повсюду.
Часть этой службы и трансляции - запричастная проповедь назначенного священника.
На это раз в Златоусты назначили прот. Андрея Ткачева. Недавнего киевлянина, который уже успел сказать много черных слов о своей Родине. (см. http://www.religion.in.ua/main/31538-padenie-zvezdy-po-sledam-poslednix-vystuplenij-o-andreya-tkacheva.html)

Итог - как нередко у чествуемого патриарха. Вроде как декларируется неразрывное и надполитическое родство с Украиной. А "украинским" итогом сегодняшнего дня стало письмо, написанное мне одним украинским архиереем:

"Украинские архиереи были шокированы выбором его как проповедника на этой службе. Ведь его безответственное пьяное ляпание языком и в Киеве и в Москве до сих пор икается украинскому духовенству. И неизвестно, кто больше сделал для разжигания ненависти к РПЦ и УПЦ - он или Чаплин".

Ну, хорошо хоть не бывшего одесского прот. Андрея Новикова.

Недомыслием это трудно назвать. Это ясный жест: блок с кремлевскими правителями и их пропагандой нам важнее, чем реальная судьба церкви на Украине.

***

А в проповеди самого патриарха - опять про то, что московская Патриархия это "Церковь-Мать" для Киева. При том, что вполне очевидно, что эта "Мать" на полтысячи лет младше своей дочери (епископская кафедра в Москве появилась одновременно с утверждением патриаршества в 1589 году; московских митрополитов и епископов история просто не знает: http://diak-kuraev.livejournal.com/913860.html?thread=276288196).

Церковь-мать для Киева это Константинопольская патриархия. И после того, как киевский митрополит решил, что ему безопаснее и интереснее жить во Владимире и Москве, Константинополь продолжал назначать Киевских митрополитов именно в Киеве и именно с титулом "Киевский и всея Руси".
Так что если церковные отношения Москвы и Киева (когда они вновь соединились в конце 17 века) переводить на язык внутрисемейных аллегорий, то это история о том, как дочь оформляет опеку над престарелой матерью. Причем делает это не самыми чистыми методами (ну, взятки там и т.п.)... Или предприимчивая внучка уговаривает бабушку завещать квартиру прямо ей, минуя промежуточное поколение.
Tags: Наш папизм, Украина
Subscribe

  • Торжество Мефиста

    Сегодня мой любимый праздник - Торжество Православия. Как часто бывает - грациозный спутник, выведенный в космос, весьма отличается от той рабочей…

  • Малый вход

    Совершающийся ныне на архиерейской литургии малый выход есть ни что иное, как торжественный приход патриарха из патриархии для богослужения и для…

  • Пример истолкования истории

    Император Никифор Фока в 964 году запретил строить новые монастыри. “Божественное слово научает нас, что многое стяжание служит существенным…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 350 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Дебаты зашкаливают!!!

Осталось понять - иде же здесь место Христу, где нет ни Еллина, ни Иудея, ... Кол.3:11?
Антоний, Я все 20 лет был рядом =)

moscow_3rim

5 years ago

giperboreyrus

5 years ago

1. Чего именно плохогоТкачев сказал на сегодняшней проповеди?
2. Чего именно плохого Ткачев раньше говоиил об Украине? Из приведенной ссылки видно что он критикует не Украину, а "украинство" и "майданство". Нельзя ассоциировать тех кто сейчас официально представляет киевскую власть со всей нормальной Украиной
Никуда не денешь, что именно с Украины вынуждены иногда бежать в Россию священники, только за то что они священники единой церкви.
Слышно ли было, чтобы из России священники бежали на Украину под омофор Денисенки? Этого не делали даже те, кто выражал промайданные настроения.

2. Если бы столицей России был бы Питер, то что было бы удивительно, что Московская кафедра была бы вторичной по отношению к Питеру? И титул был бы "патриарх Питерский и всея Руси".
Поэтому вопрос, какая кафедра дочерняя, а какая материнская - даже не стоит., потому что Московская кафедра никогда не откалывалась от Киевской., как Питерская, Владимирская, Суздальская, Тверская, Новгородская., никогда не откалывались от центральной Московской кафедры.

Географические перемещения митрополичьего престола, не означает автоматического появления некой новой поместной - канонической единицы.
Так называл ли себя петербургский митрополит в 19 веке "Церковью-матерью" по отношению к московской епархии?

anton443

5 years ago

diak_kuraev

5 years ago

liubovmilich

5 years ago

anton443

5 years ago

diak_kuraev

5 years ago

anton443

5 years ago

tim_pegas

5 years ago

anton443

5 years ago

ne_gogol

5 years ago

zhan_bobylev

5 years ago

^^^Если мать сменила место жительства и не сколько веков в Москве,то отче по чему бы ей не быть матерью Киеву?^^^

Вполне разумная аналогия!
Мать сменила место жительство. Переехала с Киевской квартиры в Московскую. Теперь для всей родни главная квартира матери будет в Москве, а не в Киеве.
Мать -это мать. А не проститутка,которая меняет место жительства. Нельзя продать материнскую утробу. Можно лишь продать первородство за похлёбку, когда выкручивают руки..или даже передать в управление))))
Киев в церковном отношении всегда подчинялся Константинополю,как и Москва, затем москва ушла в раскол, Киев остался при Константинополе. Затем Москва за деньги (=симония) добилась права у Константинополя говоить другим, что она(Москва) теперь мать Киеву.
Ну говорить то ты право получила. Но матерью и даже мачехой не являешься.
и именно на этом основании после развала российской империи константинопольские патриархи давали автокефалию Польше (как части своей!!! Киевской митрополии), напоминали патриарху московскому,что признают московскую церковвь в пределах границ 1589года, т.е. до передачи Киева.
а мечтать перед сном можно о чём угодно..чего только спьяну не привидится

diak_kuraev

5 years ago

anton443

5 years ago

tim_pegas

5 years ago

anton443

5 years ago

(c) " Церковь-мать для Киева это Константинопольская патриархия. "


с этим нужно не согласиться изза формулировки поставленого утверждения якобы "кафедра" которая долгое время занимала ключивую роль поддержки некой эпархии - "это мать" .

"Церковь Мать" - она одна, а "каведра" не "мать", ну самое большее "сестра" .
Да и еще, в Киеве Апостол проповедовал был на много ранее чем в "Константинополе" . Ну а крым однозначно Апостолький с 1 ого века, когда "константинополя еще и не было в помине.

А то что оба "примата" ужрались от "власти" .... так от этого люди страдают.
Фуух! Ну вот и разобрались все-таки! Теперь можно чайку с сухариками попить и - ко сну! Всем Спаси Бог за благоприятную беседу!
Те проповеди о. Андрея, которые я читал и слушал, в том числе и про майдан, мне понравились, и нет в них ничего экстремистского:что говорил, то и происходит.
Этот ресурс, на который вы ссылаетесь, употребляет термин "аннексия Крыма". Что, в общем, говорит о нём вполне однозначно.
Вы тоже, о.Андрей, считаете присоединение Крыма Аннексией?
в Златоусты назначили прот. Андрея Ткачева. Недавнего киевлянина, который уже успел сказать много черных слов о своей Родине. (см.
Далее о.Протодьякон предлагает ссылку на какую-то непонятную украинскую статейку об о.Ткачеве.
Справедливости ради хочу спросить о.Кураева:
А не правильнее ли и не честнее ли бы было, если бы в оценке высказываний о.Ткачева о.Кураев сослался бы на конкретные высказывания самого о.Ткачева? Представьте себе, что мнение о вас составляли бы не по вашим словам и действиям, а по тому, "что скажет Марья Алексевна"? Ведь вы, отче, и сами немало пострадали, когда о вас вас же и перевирают.
Я, конечно, всего о.Ткачева не читала, но то, что прочла, совпадает с моими мнением об украинских событиях. Могла что-то и пропустить у о.Ткачева. Было бы хорошо, если бы приводились реальные примеры очернения о.Ткачевым, если таковые имеются.
Зачем в качестве доказательств предъявлять какие-то сомнительные интернет ресурсы? Несерьезно как-то.
^^^А не правильнее ли и не честнее ли бы было, если бы в оценке высказываний о.Ткачева о.Кураев сослался бы на конкретные высказывания самого о.Ткачева?^^^

Я вот тоже так думаю. Вспоминается старый анекдот про Абрама с Мойшей, как они Шаляпина обсуждали.
Чтобы составить мнение о Ткачеве, можно еще какие н-ить литовские ресурсы почитать, или у Макаревича спрсить.
в проповеди самого патриарха - опять про то, что московская Патриархия это "Церковь-Мать" для Киева

Святейший чудит по-прежнему. Одно из таких его чудачеств меня умиляет до глубины души. Это когда Святейший пускается в рассуждение о народном запросе на справедливость. Сразу наползает коварная мысль: "начните с себя, справедливый вы наш...", и тут же осекаюсь: " Хочу делать добро, но не делаю. Всё плохое что делаю, не я делаю, а грех во мне". Это Павел и о Святейшем тоже.
Да ладно! Сердцеведец вы наш!

Deleted comment

Вот заинтриговали то! Теперь как жить, пока не узнаю кто это. Скажите хотя бы, кто третий!
Украинцы нам не братья. Украинцы - это мы, россияне, живущие в тех регионах.

Украина как государство нам не брвтское. Это т.н. государственное образование и создавали, чтобы оно было врагом России, и немало в этом преуспели. Подождав, когда подрастет поколение тех, кто в это поверит.

О. Андрей сказал правду. Может, неудобную. Кого-то при этом напомнив,какого-то другого о. Андрея.


Да, о. Андрей, медленно скатываемся в желтую прессу и уровня "Рэлигия в Украйини", статейки таргонских, которых не приняли в КДА за любов до Украины...

А не любит о. А. Ткачев не Украину, а то, что с ней сделали/делают националисты - Украину-не-Россию. Нужно только промониторить интернет, а не ссылаться на таргонских. И уехал о. Андрей из Украины, потому, что ему и его семье угрожала реальная опасность.

Отец Андрей, не разочаровывайте своих бывших заочных учеников, никакой "Киевской Руси" НЕ было (как и, например, Византии, о чем мне когда-то, еще до истфака, на кассетках поведал о. А. Кураев), ее выдумали историки, с чисто методологической целью.

Да, о.А.Кураева-журналиста мы уже не приобретем, а богослова, похоже, уже теряем. Я искренне плачу о Вас, дорогой и искренне любимый мной, отец Андрей... Плачу о том искреннем миссионере, который приводил пачками людей в Церковь, о том, который своей жизнью показывал интеллектуальную красоту Церкви, который написал прекрасные богословские работы (до вопрос-ответного периода)... Где Вы, мой любимый отче?.. Возвращайтесь, мы ждем Ваших блестящих книг, достойных работ, читая которые, кто-то, когда-нибудь, мог бы защитить по Вам богословскую или философскую диссертацию!
ваш обожаемый отче ткачев а по мне так коммуняка-замполит хвалит мусульманскую религию и призывает в браки вступать аж с горячими хлопцами аж из туниса и также как они избивать жен до полусмерти ... Я бы ему за одну за это заехала бы в ухо)) Угрожают ему )) Ах бедный)) К нашим берегам приплыл очередной гбшный пропагандон( своих мало)а такие как вы тоже хотят простого мусульмаснского счастья с избитой женой в парандже?))
****А в проповеди самого патриарха - опять про то, что московская Патриархия это "Церковь-Мать" для Киева. При том, что вполне очевидно, что эта "Мать" на полтысячи лет младше своей дочери (епископская кафедра в Москве появилась одновременно с утверждением патриаршества в 1589 году; ***

Киев находится в Египетском плену у блудницы Москвы.
"эта "Мать" на полтысячи лет младше своей дочери".
А ничего, что Кпл-кая кафедра называется "Вселенской" и первой по чести, когда сам город появился за 300 лет после существования Иерусалимской кафедры. Зачем Вы лукавите, Вы же понимаете, что есть статус кво, что в устах Патриарха "Церковь-Мать" имеет юрисдикционное значение. А в данной церковной ситуации с расколом другой исходной позиции, просто, не может быть.

И очень интересная штука, когда позиция выгодна о. Андрею, цитируем Болотова, и это "полезно для Церкви", а когда о. Андрею не выгодно, то начинаем рыться в буквах конкретных канонических правил. Не хочется повторять слова Левия Матвея, сказанные одному непривлекательному персонажу, по поводу софистики, но так и напрашивается.

Когда на Русь навалился Бату, мнение народа было однозначным - "за грехи наши". Отец Андрей, может Вас Боженька посадил дома книги классные писать. Не думали?
1. Не рановато ли вы взялись меня учить?

2. Иерусалимская церковь есть мать всех церквей, но она не первенствует по чести. Вы, как и патриарх Кирилл, путаете понятия "кафедра, первенствующая по чести" (власти) и "Церковь-Мать".

И в 19 веке Спб кафедру никто не назвал бы "матерью" для кафедры московской.

Саша Иванов

5 years ago

diak_kuraev

5 years ago

Саша Иванов

5 years ago

diak_kuraev

5 years ago

Саша Иванов

5 years ago

diak_kuraev

5 years ago

Саша Иванов

5 years ago

Саша Иванов

5 years ago

Саша Иванов

5 years ago

Саша Иванов

5 years ago

Саша Иванов

5 years ago

...А Правмир бурно обсуждает выступление Его Высокопреподобия по поводу "ломать об колено и не быть подкаблучником"...
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Торжество Мефиста

    Сегодня мой любимый праздник - Торжество Православия. Как часто бывает - грациозный спутник, выведенный в космос, весьма отличается от той рабочей…

  • Малый вход

    Совершающийся ныне на архиерейской литургии малый выход есть ни что иное, как торжественный приход патриарха из патриархии для богослужения и для…

  • Пример истолкования истории

    Император Никифор Фока в 964 году запретил строить новые монастыри. “Божественное слово научает нас, что многое стяжание служит существенным…