диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Помогите!

Нужно собрать аргументы в пользу пребывания УПЦ в составе Московского Патриархата, а не Констанинопольского.

Нужны аргументы не политические. Дескать, "для победы идеи Русского мира мы должны...". Конечно, если главный мотив удержания УПЦ в орбите МП в том, чтобы в "пост-майданном" будущем легче было основать военную базу России в пригороде Львова, то отпускать УПЦ не стоит.

Сравнению подлежит не пребывание в канонической Церкви (РПЦ МП) и расколе, а пребывание в той ли иной канонической поместной церкви или же в канонически утвержденной автокефалии.

Что дает рядовому священнику, прихожанину и даже епископу единство с Моск. Патриархией? От чего оберегает?

В начале 90-х говорили, что автокефалия это шаг унии с католиками. Но это напрасный страх. Скорее, будучи автокефальной или Кплськой, украинская церковь сможет убедительнее отражать аргументы националистов-униатов. Да и сама УПЦ достаточно сильна, чтобы сама себя оборонить. Православные украинцы смогли это сделать даже в Речи Посполитой, неужели же не смогут сейчас?

В начале 90-х справедливо говорили, что "народ не хочет".
Сегодня это уже не так. Да и церковный народ стал грамотней и понимает, что есть выбор не только между расколом и Москвой, но возможны и каноническая автокефалия, и временное номинальное возвращение к статусу автономной митрополии Кпльской патриархии.

см., например, http://sociologyofreligion.ru/topic/3757/

В 90-е я и сам говорил, что украинская автокефалия приведет к снижению уровня богословского образования. Такая возможность есть. Но российские духовные школы (если МП не объявит канонической войны Кпльскому патриархату) будут по преджнему открыты для украинцев (как они открты для сербов). Плюс греки будут активнее их принимать к себе.

Еще аргумент: это все равно вызовет новый раскол, потому что есть и те, кто не мыслят себя вне РПЦ. Ну здесь многое зависит от Москвы: доводить ли разделение до раскола. В Эстонии это разделение на Кпльскую и "московскую" епархии как-то устоялось. Да и в Берлине у самой РПЦ есть две одноименных епархии.

Какие еще есть доводы? Предлагайте. Но хотелось бы обойтись без "старцы пророчествовали...".
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 553 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

anverser

June 17 2016, 19:33:35 UTC 3 years ago Edited:  June 17 2016, 19:33:50 UTC

ой? uno!
ну, нет у меня таких аргументов
по-моему, в каждой церкви должен быть епископ, а не поп
церковь должна принадлежать прихожанам, и ставить епископа им должны по их выбору (аксиос)
и содержать его, вместе с причтом
объединяться же по территориям им должно так, как удобней
епископы компактной однородной территории пусть избирают себе главного - архиепископа, и т.д., хоть до "вселенсковышевсехпреосвятейшего"
но сколько они им давать денег - решают сами же

ну как-то так

vlad_vv

3 years ago

anverser

3 years ago

хороший пост. жду ватной истерики

anverser

June 17 2016, 19:41:51 UTC 3 years ago Edited:  June 17 2016, 19:42:00 UTC

иди на цензор уже сразу, убогий

b6_b12

3 years ago

anverser

3 years ago

b6_b12

3 years ago

anverser

3 years ago

b6_b12

3 years ago

sputnik_zakata

3 years ago

ivankorobov2

3 years ago

sputnik_zakata

3 years ago

ivankorobov2

3 years ago

pravoslavosudie

3 years ago

ivankorobov2

3 years ago

b6_b12

3 years ago

sputnik_zakata

3 years ago

b6_b12

3 years ago

sputnik_zakata

3 years ago

b6_b12

3 years ago

megadoses

3 years ago

b6_b12

3 years ago

megadoses

3 years ago

b6_b12

3 years ago

megadoses

3 years ago

b6_b12

3 years ago

megadoses

3 years ago

b6_b12

3 years ago

megadoses

3 years ago

b6_b12

3 years ago

megadoses

3 years ago

b6_b12

3 years ago

megadoses

3 years ago

b6_b12

3 years ago

Deleted comment

и председателя правительства забыли))

Deleted comment

la_longue_arab

3 years ago

dusha_greshnaya

June 17 2016, 19:40:37 UTC 3 years ago Edited:  June 17 2016, 19:56:19 UTC

Ну например Московская патриархия выступает гарантом того, что развратники в митрах, гомомандриты, говнашествующие , сребролюбцы и им подобные никогда не будут выведенны "на чистую воду" !
Я думаю. это весомый аргумент, чтобы остаться под тёплым крылышком Патриархии...
З.Ы У нас. на Донбассе попы Московского Патриархата гонят на убой свежее мясо в зависимости от того ,где находяться - ДНР овские попы благословляют ополченцев, А попы за линией фронта того же Московского патриархата служат молебны напутственные Айдаровцам и Азовцам...
Я еще благословляю славную 93-мех бригаду и запорожских добровольцев!!! А мятежников благословлять не годиться!
;)

alexbardin

3 years ago

megadoses

3 years ago

dusha_greshnaya

3 years ago

alexbardin

3 years ago

dusha_greshnaya

3 years ago

Наверно никаких. Раньше был против автокефалии, но сейчас, после всех конфликтов, понимаю, что она все же нужна украинцам. На попов уже не будут смотреть как на шпионов/агентов Москвы. Только надо с филаретовцами что то решать: подкуп, шантаж, давление Порошенко...
Жирный +
;)

dimka_vn

3 years ago

tamerlan_tomas

June 17 2016, 19:41:35 UTC 3 years ago Edited:  June 17 2016, 19:43:11 UTC

Може аннексированный Крым вернуть в обмен на согласие?А бонусом войска с Донбасса вывести
А чё, я предлагаю в Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской области провести референдум и в качестве 51 штата присоединиться к США, назло России.

tamerlan_tomas

3 years ago

ivankorobov2

3 years ago

pravoslavosudie

3 years ago

ivankorobov2

3 years ago

pravoslavosudie

3 years ago

ivankorobov2

3 years ago

pravoslavosudie

3 years ago

ivankorobov2

3 years ago

megadoses

3 years ago

ivankorobov2

3 years ago

megadoses

3 years ago

Будто в семинарии не учился - при выходе из канонической Церкви - все таинства и рукоположения аннулируются. Так называемый КП - общество самосвятов, где все таинства незаконны.
Господом аннулируються или жирными попами, не поделившими бабло и со злости предающих друг друга "анафеме" ?

diak_kuraev

3 years ago

pravoslavosudie

3 years ago

sergei_shvetsov

3 years ago

Главный аргумент простой - самоуправляемой УПЦ МП стала благодаря РПЦ МП и не как некая часть в нее вошедшая, а как часть самой РПЦ МП. Иными словами - нет никакой необходимости в какой-то еще церкви на территории бывшей Украины, т.к. каноническая поместная православная церковь там уже есть. С епископами и всем прочим необходимым. Ну, а далее сами сами смотрите какие апостольские правила и не только эти будут нарушаться, коли будут поставлены еще епископы Константинополем на те канонические территории, где уже есть таковые :-) Это вам не Катар...

Все остальные аргументы, простите, фигня полная.
Это словоблудие. Тогда можно сказать, что и в Рязани "поместная православная церковь уже есть".

filin_dimitry

3 years ago

diak_kuraev

3 years ago

filin_dimitry

3 years ago

la_longue_arab

3 years ago

filin_dimitry

3 years ago

Артем Белкин

3 years ago

dusha_greshnaya

3 years ago

Артем Белкин

3 years ago

ortolog

3 years ago

anverser

3 years ago

rsi_12_k

3 years ago

filin_dimitry

3 years ago

rsi_12_k

3 years ago

filin_dimitry

3 years ago

rsi_12_k

3 years ago

filin_dimitry

3 years ago

la_longue_arab

3 years ago

filin_dimitry

3 years ago

filin_dimitry

3 years ago

filin_dimitry

3 years ago

richelieu_a_j

3 years ago

la_longue_arab

3 years ago

filin_dimitry

3 years ago

la_longue_arab

3 years ago

filin_dimitry

3 years ago

la_longue_arab

3 years ago

filin_dimitry

3 years ago

la_longue_arab

3 years ago

Deleted comment

rsi_12_k

3 years ago

057rus

3 years ago

rhavo

June 17 2016, 19:45:39 UTC 3 years ago Edited:  June 17 2016, 20:55:22 UTC

Дык давно уж нет Константинополя.
А настоящая же история фанариотов - флорентийская уния 1439 года (принятие Константинопольской патриархией и императором догм католического вероучения — о филиокве, чистилище, главенстве папы и т.п. на Ферраро-Флорентййском соборе, провозглашенном Константинопольским патриархом Вселенским), которую они продолжают реализовывать.
Самостоятельное положение наследников (если пачеснаку) униатов, филокатоликов, турецких коллаборационистов (Фанар в своё время оказывал полную поддержку политике турецких султанов) в Турции весьма плачевно: в его ведении находится несколько православных епархий, а местная паства пара тысяч человек. Забавно, что турки не признают никакой Вселенской Патриархии, институционально по турецким законам речь только о христианской общине Турции. И ежли туркам покажется, что вся эта "мышиная возня" на их "заднем дворе" в Константинополь станет слишком громкой, то они быстро найдут способ прикрыть эти греческие игры во Вселенский Константинопольский Патриархат подобно тому как у нас закрывают Халифат.
С тем же успехом можно рекомендовать пребывание УПЦ в составе Англиканской церкви под бабой Лизой.

В общем надо честно признать, что нынче есть только былой бренд "Константинопольская ПЦ" на базе фанарского патриархата, материально и кадрово поддерживаемый Ватиканом и прочими заокеанскими пользовладельцами, и соответственно к этому относится. Это как Ее Императорское Величество Государыня Императрица и Самодержица Всероссийская Мария Владимировна - звучит громко, а легитимности 0 :)
А какая разница украинцам (да и русским) кому платить за свечки?
Какая власть победит, таких попов и назначат самыми нужными. Ещё закон издадут, чтоб другие не шастали.

Deleted comment

enki_clever_3

3 years ago

Deleted comment

enki_clever_3

3 years ago

lazoukov

3 years ago

sputnik_zakata

3 years ago

pravoslavosudie

3 years ago

enki_clever_3

3 years ago

alexbardin

3 years ago

enki_clever_3

3 years ago

Если объективно, РПЦ МП давно уже не русская, а российская. Да и место она себе под "красным солнышком" нашла. Так что не за УПЦ волноваться надо, а за Р в ПЦ или ПЦ в Р.

При гбшном начальстве волноваться можно толтко за Ц.

b6_b12

3 years ago

pop_tuberozov

June 17 2016, 19:47:50 UTC 3 years ago Edited:  June 17 2016, 19:50:32 UTC

У меня только "политические". Но, понимая, что они далеко не определяющие для христианства, с грустью на сердце, отпускаю соседей малороссов в самостоятельное плавание.
Видно подошла к концу эпоха нашей общей, единой церковности. Да будет так.

Deleted comment

kancler_61

3 years ago

Фух блин..

Взгляд дилетанта:
А как обстоят дела в Украине с духовным образованием и подготовкой церковных кадров?
Если с этим проблемы, то поступить в московские семинарию и академию для украинца, мне кажется, легче, чем в какие-нибудь греческие. Хотя бы по причине языкового барьера и относительно безвизового режима.
Изменится ли как-то ситуация в этом плане в случае автокефалии / перехода в другой патриархат?
Есть же там КДАиС, в Одессе еще семинария. Другой вопрос качества этих учереждений, но и МДАиС сейчас не на высоте.
А вот из-за отхода УПЦ МП конкурс в Сергиев Посаде упадет заметно)

maxthebear

3 years ago

archbishop3

3 years ago

maxthebear

3 years ago

archbishop3

3 years ago

la_longue_arab

3 years ago

archbishop3

3 years ago

ext_3449815

3 years ago

la_longue_arab

3 years ago

ext_3449815

3 years ago

archbishop3

3 years ago

la_longue_arab

3 years ago

ext_3449815

3 years ago

la_longue_arab

3 years ago

diak_kuraev

3 years ago

iggosh

3 years ago

ext_3449815

3 years ago

А зачем нам нужна УПЦ? Они и так уже давно фактически отделились
Кроме стабильного притока хохлопопов, племянников разных благочинных, на российские приходы, левых выпускников всяких хохлоакадемий, и просто скандального подковерного геморроя - МП ничего оттуда не получает.
Но если в глазах руководства РПЦ, это является ценностью, то тогда конечно, отпускать нельзя.

Anonymous

June 17 2016, 20:03:03 UTC 3 years ago

Вот почему, не смотря на такую ненависть к нам, которая фактически прямо выражается в этом посте, РПЦ все равно нас не отпускает... Я, кстати, этот самый "хохлопоп". А что касается, того, что "не получает МП оттуда" - чудак человек. "Русский мир" - бооольшого стоит в глазах ПК, Путина, конечно. А вот что он стоит без Украины...

vit_grigoriev1

3 years ago

ext_3504229

3 years ago

ivankorobov2

3 years ago

vit_grigoriev1

3 years ago

ivankorobov2

3 years ago

vit_grigoriev1

3 years ago

ivankorobov2

3 years ago

vit_grigoriev1

3 years ago

ivankorobov2

3 years ago

megadoses

3 years ago

vit_grigoriev1

3 years ago

megadoses

3 years ago

la_longue_arab

3 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →