диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Categories:

До кириллова патриаршества спокойный разговор об этом еще был возможен

прот. Георгий Митрофанов в 2007-м:

Я часто вспоминаю мой опыт общения на очень серьёзной конференции в Петербурге, посвященной вопросам биоэтики, с католическими священниками. Они непримиримо говорили о браке, что брак — это прежде всего рождение детей, что любой аборт — это грех, что женщина должна умирать в родах, что противозачаточные средства недопустимы, что нужно выяснять, в какие дни можно женщине забеременеть, а когда плотские отношения недопустимы. И вот почтенный священнослужитель-целибат подробно рассказывал о методиках, какими должна пользоваться женщина, чтобы она могла выяснить, в какие дни у неё не может быть зачатия, и в эти дни не вступать в плотские отношения, чтобы не согрешить, ибо супружеские отношения оправданы только тогда, когда она может зачать… Я чувствовал за всеми этими разговорами психоаналитически обнаруживаемый момент, что люди, в глубине души не познавшие брака, хотели максимально отравить своим мирянам жизнь в браке подобного рода просто унижающими человека обсуждениями и рассуждениями.

http://blog.predanie.ru/article/o-mnogodetnosti-i-ideale-hristianskoj-semi/

Но заданная кое-кем мода на постоянный эксгибиционизм возбужденно-оскорбленных чувств изменила атмосферу в церкви. Что и показала реакция на статью о. Павла Великанова.

Кстати, ее продолжение:
http://www.bogoslov.ru/text/5144513.html

"...О личном
Ни интервью, ни этой публикации не появилось бы, не окажись я в одночасье один, без супруги, с четырьмя детьми. И это – правда. Так бы и продолжалась наша классическая, вполне «шаблонная» православная семейная жизнь, с регулярными родами, уставшей супругой и вечно отсутствующим на важных общецерковных мероприятиях супругом – худо-бедно, но семью всё же обеспечивавшим. Думаю, и детей было бы у нас значительно больше – к сегодняшнему дню. Но Бог судил иначе: почему-то Ему оказалось важным окунуть меня в ту роль, о которой я имел самое поверхностное, исключительно теоретическое представление. И теперь я могу ответственно сказать: дорогие много, средне- и малодетные матери! Все вы – умницы и подвижницы. Даже без всяких «если только…». Никакому мужику в страшном сне не приснится, что вы делаете ежедневно и ежечасно – при этом умудряясь из какого-то таинственного колодца черпать силы, вдохновение и любовь для этого жертвенного служения. Мы, мужчины – не такие. Мы так – не можем. Материнская любовь – это тайна. И только оказавшись в вашей «шкуре», начинаешь понимать, чего стоит для вас – ещё один ребёнок в семье. Даже отбросив материальную составляющую. Даже при наличии помощниц по хозяйству. Даже если вы пышете физическим здоровьем и, как та некрасовская красавица, абсолютно психически устойчивы. И я очень хорошо помню эту позицию «главы семейства», который особо-то не заморачивается, а хочет ли его вторая половина ещё одних родов со всеми вытекающими – чадородием бо спасается! – но супружеские обязанности выполнять должна. «Даст Бог зайку – даст и лужайку!» А мы за неё ещё больше молиться будем и вешать себе на рясу звёздочки многодетности. Если только не помрёт она в очередных родах…".
Tags: Богословские дискуссии
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 168 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Deleted comment

ivankorobov2

December 1 2016, 09:19:24 UTC 4 years ago Edited:  December 1 2016, 09:29:45 UTC

РПЦ заплывшая жиром умерла от дряхлости и старости в 1917.
Сегодня это поднятый из могилы мертвец.
И обвешивается она золотом и бриллиантами что бы скрыть свою мертвичину, разложившееся, сгнившее тело.
Поэтому и ненависть у нее ко всему живому, поэтому и родит бесконечно ложь и нелепицу.

a_malyuitina

4 years ago

Вася Пупкин

4 years ago

a_malyuitina

4 years ago

Deleted comment

ivankorobov2

December 1 2016, 07:08:41 UTC 4 years ago Edited:  December 1 2016, 07:09:49 UTC

а я считаю, что вся эта постельная нетерпимость порождена импотенцией и половой слабостью мужчин- служителей. Господа транслируют свое нездоровье как норму другим и желают что бы она стала общепринятой.
Никогда нормально развитый в физическом и психическом плане мужчина, не будет отвергать секс.
Это тоже самое, когда отказавшую тебе женщину, но которая тебе до этого нравилась обвинить в связи с дьяволом. Собственную слабость закомуфлировать в высшие духовные мотивы, и перед женщиной нет облома, и сам перед собой вроде как в шоколаде.

Andryuha Kovchik

4 years ago

ivankorobov2

4 years ago

Andryuha Kovchik

4 years ago

ivankorobov2

4 years ago

Andryuha Kovchik

4 years ago

ivankorobov2

4 years ago

С развитием сознания женщине все меньше остается энергии на деторождение. Или мыслить, или рожать.

sergus_anagnost

December 1 2016, 09:39:56 UTC 4 years ago Edited:  December 1 2016, 09:42:45 UTC

Интересно. Как относитесь к пелевину?)
"Девяносто два. О женском сердце.

Из п.зды кверху поднимается сок, а через глаза залетает мирская тщета и движется вниз. Встречаются в середине груди, вскипают и соединяются в чёрную субстанцию, которая есть корень женского естества. От него в мире вся злоба и сучество, боль сердца, мракодушие и тоска. И не избыть того никак, ибо женщина влечёт к себе через неправду, а если рассеять обман, то сразу видно, что она и вовсе не нужна, а без неё намного лучше. Этой ясности ей не пережить, и узреть истину мужчине не даст, поскольку охотиться сама не может. Потому всё время врёт и сучествует, и сама понимает, как завралась, но сделать ничего не в силах, и в глазах у неё тоска и страх. А если припереть к стене и долго бить по морде, то сознается во всем, но скажет, что без той хитрости иссякнет жизнь.

Истинно так. Потому мудрые говорят, что жизнь есть надувательство и чёрный обман.

Под текстом было приписано от руки - видимо, для воинского гадания:

Если завтра в бой, знай, что сердце пидараса подобно женскому.
Имхо (учитывая, что если я "богослов", то не более чем "кухонный"), считаю, что для Господа Бога важно не количество, а качество. (Луки 12:32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. ).

Если в семье будет много детей, но "безбожников" - это хуже, чем если бы один ребенок - но верующий.
безбожник- ну просто проклятие! И что значит верующий ребенок? Ребенок и в сказки верит и в деда Мороза и во много чего еще, например, что его родители лучшие в мире. Это настоящая вера? Мне кажется настоящая вера может быть только у взрослого человека, зрелого во всех отношениях.
И насчет безбожников, я видел много более достойных людей чем многие верующие.
Да и все апостолы- бывшие безбожники.
К чему я это? К тому, что я сам безбожник (бывший верующий) и знаете, по-началу меня шокировало презрительное отношение верующих. Я превратился перед ними в человека второго сорта. Мне так и говорили- если ты не веришь в бога, значит ты способен на предательство и на все остальное зло.
ТО есть вера сразу их облочала в одежды святых и водружало на голову нимб. А мое безбожество делало меня настоящим отъявленным негодяем))))))) Это люди которые меня не знают.
И заметьте, сколько при такой позиции верующий нарушает заповедей?

Deleted comment

ivankorobov2

4 years ago

Deleted comment

ivankorobov2

4 years ago

Deleted comment

ivankorobov2

4 years ago

Deleted comment

ivankorobov2

4 years ago

Deleted comment

ivankorobov2

4 years ago

Deleted comment

ivankorobov2

4 years ago

Deleted comment

ivankorobov2

4 years ago

ortoalex

4 years ago

ivankorobov2

4 years ago

ortoalex

4 years ago

ivankorobov2

4 years ago

ivankorobov2

4 years ago

ortoalex

4 years ago

Вася Пупкин

4 years ago

Хотя с другой стороны, если российские женщины будут рожать мало, на месте России будет или Китай, или что-то подобное.
причина и следствие здесь переставлены
если бы в России была Россия, то и сабжа бы не было

плодовитость рабов - это совсем другая тема с другими интересантами

grechunja

4 years ago

В России всё работает на обезличивание человека, приравнивание его к функции. Патриархия всегда в тренде, поэтому внушает женщинам только 1 функцию — детородную. И нет никого в патриархии, кто бы вспомнил, что существуют и более важные функции: быть человеком и быть христианином. Да и много ли найдётся во всей РПЦ таких помнящих? Богу токмо сие ведомо.
Ну тогда надо канонически узаконить рукоблудие, мужеложесто и тд. У организаций для гомосексуалов и ЛГБТ-активистов в христианстве) тоже пытаются быть людьми, христианами без детородных функций. Действительно, почему нельзя совершить недетородный половой акт с соседкой, свиньёй или резиновой женщиной если он идентичен пустопорожнему акту с женой?

Человека обезличивает функция размножения, а неразмножение делает личностью? Так и там механика, только размножение даёт жизнь, а неразмножение - смерть. Мог бы человек родится как и в случае с абортом

antistalinisto

4 years ago

grechunja

4 years ago

valentincehov

4 years ago

Denis Neklyudov

4 years ago

ext_3449815

4 years ago

sviristel_altay

4 years ago

litzon

4 years ago

anverser

4 years ago

ext_1890782

4 years ago

Озабоченность приростом населения целибатниками и "монахами"
++++))))) и пидарасами.
Чем больше детей - тем больше прихожан - тем больше бабла принесут жрецу. Закон Божий в школе тоже для этого, но от него одного в золотой унитаз какать не будешь.
За воистину святое хватаетесь, отче.
Если католики неправы, то брак превращается в сексодром - детородные органы в недетородные - Гюрза намеренно в упор стреляет мимо.

"максимально отравить своим мирянам жизнь в браке" - нет, ибо отравление это как раз излишество, а пустопорожний секс это и есть как перебор. Чем тогда не имеющее возможности забеременеть влагалище лучше прямой кишки? Тогда и гейбрак хорош - детей нет и все довольны

"хочет ли вторая половина ещё одних родов" - если не хочет зачем брак заключать?
Но если не хочет ещё одних родов, то тогда логично отсутствие всяких супружеских обязанностей, брачный целибат, внимание перенаправить на воспитание детей

Сказано "чадородием спасается" и не сказано обратное - спасается нечадородием

Deleted comment

valentincehov

4 years ago

Deleted comment

valentincehov

4 years ago

Deleted comment

ermenegilda

4 years ago

Deleted comment

ermenegilda

4 years ago

Deleted comment

ermenegilda

4 years ago

Deleted comment

ermenegilda

4 years ago

sviristel_altay

4 years ago

valentincehov

4 years ago

sviristel_altay

4 years ago

valentincehov

4 years ago

sviristel_altay

4 years ago

valentincehov

4 years ago

sviristel_altay

4 years ago

valentincehov

4 years ago

sviristel_altay

4 years ago

nikolai_pp

December 1 2016, 06:58:08 UTC 4 years ago Edited:  December 1 2016, 07:03:40 UTC

ivankorobov2

В православии нет априорного деления на касты или сорта. Если человек сам хочет быть "вторым сортом перед Богом" - это его выбор. Второзаконие, гл. 30 Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь... - продолжение цитаты в тему, кстати.

Что касается современного российского общества - то тут скорее наоборот. Людей, недовольных "наступательным православием", становится все больше. Как бы в будущем, государственная "поддержка", "услуга" православию не оказалась медвежьей, и как бы православные потом не стали людьми второго сорта.

И по истории, при Хрущеве, например, православные однозначно были людьми второго сорта.
второзаконие, хрющев... :))))

здесь по конституции русские, государствообразующая нация, граждане второго сорта относительно нацменов
Методика "естественной контрацепции" (когда отказ от секса в дни, когда зачатие возможно) - официально разрешена Католической Церковью; где о.Митрофанов таких католических священников нашёл? Конечно, всякие дураки бывают.
о. Андрей, если это правда, то ,,странам балтии,, , за вас, похоже отомстили. ))

,, В своей первой беседе с руководителями Прибалтики Дональд Трамп посоветовал им заткнуться

Президент Литвы Даля Грибаускайте и ее коллеги из Латвии и Эстонии провели первый телефон с избранным президентом США Дональдом Трампом. Во время этой беседы прибалты ухитрились так разозлить Трампа, что он посоветовал им заткнуться, и после этого оборвал связь.

Президент Литвы Даля Грибаускайте, впервые позвонила избранному президенту США Дональду Трампу, но допустила при этом вопиющую бестактность и грубое нарушение дипломатических норм. Она без согласования с Трампом подключила к разговору по конференц-связи своих коллег их Латвии и Эстонии. При этом, начавшие беседу хором прибалты, повели себя так, что Трамп не выдержал, вспылил и посоветовал им всем заткнуться. После это будущий президент США бросил трубку, не желая продолжать общения.

О скандальной беседе Дональда Трампа с главами прибалтийских государств рассказал канал CNN.,,
))))) Ой сколько радости!! Сколько счастья!!! Ну прямо праздник!
Виталя, не гони.

vitalii_1

4 years ago

ivankorobov2

4 years ago

vitalii_1

4 years ago

ivankorobov2

4 years ago

vitalii_1

4 years ago

irina_khuhokova

4 years ago

латиняне в отношении родов рассуждают не как еретики-латиняне, а как латиняне-католики, если бы не эта муть с высчитыванием дней когда можно, когда нельзя, вообще были бы православными праведниками
грех Онана не в том, что выливался на сторону, а не в желании восстановить семя брата
новая латинская ересь в переводе основной ответственности с мужа на жену

а пресвитеру признавшему, что заставлял жену рожать, надо каяться бо жена должна тоже хотеть и другим не проповедовать историю своих потерь управления связи с головою
жене его многая и благая лета
грех Онана не в том, что выливался на сторону - а где это видано чтобы сеятель по-понапрасну разбрасывал зёрна? Вы хотите сказать что слив семенной жидкости был широко распространен у древний евреев?

Andryuha Kovchik

4 years ago

litzon

4 years ago

valentincehov

4 years ago

litzon

4 years ago

Что и показала реакция на статью о. Павла Великанова.

Аргументировать этим все равно, что изучать позицию аффтора по комментариям к его посту.

Deleted comment

если для деторождения то секс святее монашества
если для напряга другого человека и удовлетворения своих хотений то Вы правы

e_bukina

4 years ago

Andryuha Kovchik

4 years ago

e_bukina

4 years ago

valentincehov

4 years ago

e_bukina

4 years ago

e_bukina

4 years ago

valentincehov

4 years ago

e_bukina

4 years ago

Deleted comment

e_bukina

4 years ago

Deleted comment

e_bukina

4 years ago

Deleted comment

e_bukina

4 years ago

Deleted comment

e_bukina

4 years ago

Andryuha Kovchik

4 years ago

Deleted comment

Andryuha Kovchik

4 years ago

Deleted comment

Andryuha Kovchik

4 years ago

grimjeker

4 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →