диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Вторая Мировая началась 1 сентября, а кончилась 2 сентября.

https://wyradhe.livejournal.com/522658.html

В свое время понадобилось мне узнать, а какие потери убитыми, с одной стороны, и пленными, с другой, понесла французская армия с 10 мая 1940 по момент подписания перемирия 22 июня 1940, в частности, сколько сдалось в плен в период до выступления Петена 17 июня (он заявил народу, что поведет переговоры о перемирии), и сколько - после. Естественно, Петен не призывал в этой речи французские вооруженные силы сдаваться врагу, но они, узнав о речи, стали сдаваться (без всякого приказа высшего командования) особенно массово. 22 июня перемирие состоялось, - по его условиям немцам никто дополнительно не сдавался, но кого они пленили до перемирия - те так и должны были оставаться в плену, в то время как немцы, попавшие в плен к французам, должны были быть немедленно возвращены к своим.

Вообще-то как раз речь Петена должна была стимулировать французов _не_ сдаваться - перемирие ожидалось через несколько дней, и чем больше солдат не сдалось бы к тому времени немцам, тем большей армией или числом запасных и работников Франция располагала бы после перемирия. Но в армии массово рассудили прямо противоположным образом: зачем же рисковать, что в последние дни до перемирия тебя убьют или ранят? Лучше сдаться в плен, а по перемирию тебя вскорости и возвратят. А то, что по перемирию пленных возвратят только немцам, но не немцы, - было неожиданным и неприятным сюрпризом.

И вот, казалось бы, невеликая проблема узнать числа. Уж во всяком случае про пленных. Их-то сами немцы учитывали.

Не тут-то было. Про франц. пленных даже и в специальных монографиях-то о войне на этот счет стыдливо пишут, что точные подсчеты историками не проводились, а численность их к 22.06.1940 оценивается от... 1,5 до 2 млн. Ничего себе точность. Но если покопаться, то найдется (Boivine M. Les Manchois dans la tourmente de la Seconde guerre mondiale: 1939-1945. T.2. 2004. P.128; Durand Yves. Les prisonniers // Jean-Pierre Azéma, François Bedarida (eds.). La France des années noires. T.1. P., 1993. P. 251-269), что по данным ОКВ Германия пленила к 22.06 1.929.000 французских военнослужащих, из коих 29.000 офицеров, 1.900.000 солдат; а французское гос. учреждение - Le secrétariat d'Etat aux Anciens Combattants - насчитывало 1.850.000 оных же попавших в плен к Германии. Все более низкие числа (например, 1600 тыс. по инд. учету Красного Креста) учитывают уже тех, кто оставался по мере бегства и выпускания из плена после перемирия, а и то, и другое шло уже в июне - июле.

Что касается убитых, то не прошло и 70 лет писаний о том, что их "по оценке" было под 100 тыс. или более 100 тыс., как в 2010 Министерство Обороны Франции опубликовало, наконец, данные ежедневных сводок, и выяснилось, что убито было 58,8 тыс. с 10 мая по 22 июня (без потерь флота). Заметка эта с тех пор с сайта их исчезла, но и цитировалась ( http://lignechauvineau.free.fr/Oublier.htm ), и в архиве сохранилась ( http://archive.wikiwix.com/cache/?org=//fr.wikiversity.org&url=http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/Les-pertes-de-la-campagne-de.html&title=Les%20pertes%20de%20la%20campagne%20de%20France%2C%2010%20mai%20-%2022%20juin%201940 ).

В выпущенной Оксфордским ун-том обобщающей монографии по падению Франции в 1940 говорится то же самое (Jackson J. The Fall of France: The Nazi Invasion of 1940. Oxford, 2004. P.180):

"The high casualties on the French side also disprove any allegations that the French did not fight tenaciously in 1940. No systematic official investigation of the number of French soldiers killed in the Battle of France was undertaken after the defeat. Until recently, the most generally accepted figure was between 90,000 and 120,000, with most authors inclining
towards the higher figure, but a recent review of the available evidence has suggested a rather lower figure of between 50,000 and 90,000, and tending towards the lower end [и ведь как в воду глядел - оказалось 58,8 тыс.] These are still, however, significant numbers.
It is true that the number of French prisoners was very high—something like 1.5 million [а вот это уже огромное занижение, Джексон не читал Дюрана и не ссылается на него, ориентируясь на какие-то туманные общие оценки] — but probably as many as half of these were captured in
the six days between Pétain’s 17 June broadcast, announcing that the government would be seeking an armistice, and the actual signing of the armistice itself on 22 June. There is no doubt that after Pétain’s speech French resistance collapsed".

Итак, примерно 60 лет ушло на то, чтобы добраться до общего учета ОКВ и французского секретариата по части пленных, 70 - чтобы опубликовали данные о потерях убитыми по учету франц. военного министерства, а до этого перебивались околопотолочными данными. И это-то далеко не до всех историков дошло. А сколько было пленных до 17 июня и 17-22 июня - так и не сподобились еще и к середине нулевых посчитать по тому же немецкому учету: пробабли, около половины до и около половины после. А пробабли и нет.

Откровенно говоря, если бы так работали древники, их закидали бы другие древники помидорами.

Как бы то ни было, стало быть, имеем: французские вооруженные силы в борьбе с немцами с 10 мая по 22 июня потеряли 58,8 тыс. убитыми (помимо потерь флота) и около 1900 тыс. пленными, из коих пленными до 17 июня было потеряно, "возможно", около половины, то есть свыше 900 тыс., а оставшиеся 900+ тыс. сдались между 17 и 22 июня, рассудив, что раз сейчас будет скоро перемирие, то оно и в самый раз. Повторю, ни приказа, ни призыва сдаваться им не было.

Соотношение убитых к пленным до 17.06: примерно 1:17, а в целом до 22.06: примерно 1:32.

Естественно, есть и раненые и умершие от ран, и пропавшие без вести помимо плена. Соотношение KIA и POW говорит просто о силе сопротивления армии.

У поляков в 1939 за всю кампанию, притом, что отступать и укрываться им было в итоге некуда, никакого перемирия с ними не заключали, превосходство немцев над ними было подавляющее - а соотношение убитых к плененным - учитывая, повторю, что остаткам армии просто нечего было делать, кроме как сдаваться, - было 1:6. У французов с союзниками над немцами было очень большое техническое превосходство при равенстве людского состава и полугодовой подготовке к обороне.

СССР в 1941 г., со всеми его катастрофическими разгромами и окружениями на 300 и на 500-600 тыс. пленных - потерял как минимум ок. 500 тыс. убитыми и умершими до попадания в госпиталь (Кривошеев) и как максимум 3,5 млн. пленными (немецкий учет, оценка, потом пониженная самими немцами). Соотношение - 1:7 (или 1:менее 7).
британский экспедиционный корпус в том же 1940 в кампании против Германии на 10 тыс. убитых в бою потерял 40 тыс. пленными.

Соотношение 1:4.
У французов в том же 1940 - только до 17.07 соотношение 1:15-17.

То есть английские войска дрались за каналом, на чужой земле, вчетверо более стойко, чем французы на родной.

В СССР 1941 г. то эе соотношение - 1:7, но там были чудовищные котлы.
В Польше соотношение 1:6, но там сдались остатки армии - вся территория была захвачена.

Это я к тому, что то, что английские войска в 1940 понесли потери пленными относительно убитых в полтора раза меньше, чем в Польше, и почти в два раза меньше, чем в СССР-1941, еще не означает, что они дрались в полтора раза более мужественно и стойко, чем поляки и наши. На этот коэффициент влияет очень сильно то, что англичанам было куда отходить.

Но вот французы-1940 с англичанами-1940 по этому коэффициенту отлично сравнимы. И вот у французов коэф. KIA:POW = 1:16, а у англичан - 1:4.

Любопытным государством была Франция к 1940. Причем все ведь знают, отчего. До-лево-правились и донароднофронтились.

Потом они еще немножко войн (тоже при своем превосходстве в силах) проиграли:
- ливано-сирийскую 1940 года - англичанам и ко, включая голлистов (45 тыс. французских сил при 290 самолетах в обороне, 34 тыс. противника при 50 самолетах в наступлении, французы потеряли 6 тыс. убитыми и ранеными, 5 тыс. пленными, остальные капитулировали);
- проиграли войну в Индокитае с Таиландом в 1940-41 и уступили ему кусок Камбоджи (соотношение сил: 40 тыс. с французской стороны, 60 тыс. - общая масса всей армии Таиланда);
- проиграли индокитайскую войну 1946-1954;
- проиграли алжирскую войну 1954-1962.

После чего Франция стала очень мирная (не считая периодических то "побед", то побед в Африке на стороне кого-то одного против кого-то другого) и еще более передовая. Англо-американцы по своим причинам даже вписали ее в страны-победительницы ВМВ - в конце концов, силы де Голля к лету 1944 насчитывали до полумиллиона ртов, а восстановленная в 1944 Франция выставила - на основе cил де Голля с прибавлениями - некоторое количество войск в англо-американские силы (в основном - 1-ю армию, ок. 300 тыс. ртов, половина магрибинцы).


***

Напомню фразу Кейтеля, увидевшего подпись французов под актом о капитуляции: "А что, они тоже нас победили?".
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 115 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →