?

Log in

No account? Create an account

April 9th, 2015

http://ndn.info/publikatsii/4782-neoskorblennyj-tangejzerom-golos-rpts

Неоскорбленный «Тангейзером» голос РПЦ


4 апреля накануне митинга за свободу творчества в пресс-клубе Новосибирского союза журналистов выступил протодиакон РПЦ Андрей Кураев, который в эти сложные для взаимоотношений РПЦ и светского общества дни оказался едва ли не единственным священником, публично призвавшим к диалогу и выступившим за примирение и признание ошибок церкви.

Предлагаем вниманию читателей полную версию его выступления и ответов на вопросы журналистов.

Журналисты: Каково ваше отношение к шумихе вокруг оперы «Тангейзер»?

Андрей Кураев: Почему шумиха? Здесь есть вещи, которые затронули судьбы реальных людей и называть это «шумихой» - неуважение к ним. Это мир людей. Это серьезно. Даже неудачный опыт требует уважительного отношения и изучения. <…>

И вот мой первый вопрос к вам. У меня вопрос. Есть во всяком случае одно измерение, в котором я того же поля ягода, что и режиссер Кулябин и директор оперного театра Мездрич. Мы все, втроем, принадлежим к тому же сословию людей, что и вы, журналисты. Мы работаем со словом. Значит в каком-то смысле мы дрессировщики тигров, выходящие на арену, где нас могут съесть. «Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. И нам сочувствие дается, как нам дается благодать». Т.е., по Тютчеву, сочувствие – понимание моих слов другим человеком – дается мне как Божья благодать. Она непредсказуема и невынуждаема. Поймет меня этот человек, или нет – я не знаю. Это известно любой учительнице. Вот провела она два урока на одну и ту же тему и в одной манере – все одинаково. Но в 4 «А» прекрасный контакт, а в 4 «Б» дети проспали, завести их не удалось. Почему… не знаю. Тем не менее, надо об этом риске помнить.

Любой человек, работающий со словом, должен быть шизофреником (и я в том числе). Что это значит? Это значит, что одной половиной своего полушария я воспроизвожу текст, а другой – должен слушать себя, но вашими ушами, пробовать понять реакцию людей на мои слова. Тем более, когда речь идет о профессиональном лекторе. Когда 20 лет читаешь одну и ту же лекцию, то примерно понимаешь реакцию аудитории. Но если она не наступает, я напрягаюсь. <…>

Еще за годы своей работы в мире слова я понял, что если я прочитал лекцию студентам, и они меня не понял, то дебилы – студенты. Но если я провел урок в 4 классе школы, и дети меня не поняли, то дебил – это именно я.
Со мной понятно все. Мне непонятно с новосибирским театром. Когда вы видите, что даете аудитории месседж, а часть людей считает, что вы им плюнули в лицо, то нужно поспешать с пояснениями. Такого человека надо догнать и объясниться с ним. Я почти ежедневно правлю свои записи в блоге, когда вижу, что пошла не та реакция, на которую я рассчитывал. Где то добавляю аргументы, расширяю контекст, а где-то, напротив, сужаю, удаляю лишнее.

Академический театр то же, что и поп: он не должен делить людей на первый и второй сорт. Для него – все наши.
Но есть факт непонимания. Когда часть людей возмущена чем-то, и это возмущение не было целью постановки (такую цель ставил режиссер Тангейзер, но ставил ли ее режиссер Кулябин?), руководству театра нужно было бы проявить настойчивость в объяснении. Не лично с митрополитом Тихоном, если тот не идет на контакт, а с прессой.

Для меня это личная тема. Когда до меня дошли первые сообщения об этой ситуации, я всецело согласился с позицией епархии. И первый мой пост «Театральный не-роман» был как раз в духе возмущения. Но начали до меня доходить иные сведения. Я нашел либретто «Тангейзера» Вагнера, синопсис «Тангейзера» версии Кулябина. И как-то все стало совсем непрямолинейно. Понадобилось вспомнить нерусское ученое слово – «контекст».

Мне говорят: «Отец Андрей, ну причем тут контекст? Представьте, если кто-нибудь напишет, что Кураев козел. Пусть даже, если он этот тезис вложит в уста своего сумасшедшего персонажа. Вас же такой рассказ оскорбит?»

Я говорю: Нет. Если там совершенно четко указано, что меня обозвал сумасшедший. Напротив. Если бы доктор Геббельс, сказал «дьякон Кураев – наш человек», я бы обиделся. Но если доктор Геббельс произнесет: «дьякон Кураев –личный враг фюрера и рейха и вообще козел», то такая оценка мне будет как орден на груди.

Ну, а раз контекст и в самом деле важен, я пишу «Театральный не-роман 2». Поясняю, что все сложнее. Люди, получившие только первую часть информации, начинают меня критиковать. Зачем, дескать, я выгораживаю театралов-кощунников. Что ж, быть может я и в самом деле усложнил там, где все очень просто и прямолинейно? И тогда я начал искать авторские интерпретации новсибирской постановки. Но объяснений Кулябина и Мездрича я встретил очень мало. Боле того, со временем я заметил, что уже в новосибирской прессе пошел в ход пересказ моих аргументов. Как автор, я тщеславно рад. Но это значит, что настойчивого раскрытия темы здесь, на месте, не было. Диалог не состоялся взаимно: и со стороны епархии и со стороны театра.



Журналисты: Почему митрополит Тихон не посчитал возможным вступить в приватную коммуникацию с руководством театра?

Андрей Кураев: Не могу говорить о мотивах действий человека, с которым я мало знаком и этой ситуации не обсуждал. Легче всего сказать, что владыка Тихон - «редиска». А если дело не в митрополите и его реакция была предписана? Не театром, конечно. У меня есть ощущение присутствия в этой истории политтехнологического заказа из Москвы. На это подозрение меня наталкивает известное заявление министерства культуры, где епархию призывают вести себя более культурно и не идти в суд, а выстроить диалог. Одно дело, когда вы это говорите, поскольку не имеете прямого доступа к митрополиту. Но министр культуры РФ этой возможностью обладает. Он может даже к патриарху напрямую обратиться. Владимир Мединский позиционирует себя как очень церковного человека. И вдруг он однозначно подставляет митрополита, выставляет его в нехорошем свете: мол, в министерстве больше христианского милосердия, чем в епархии... А затем уже патриархия навязывает митрополиту совершенно позорное отречение – мол, мы никакого иска вообще не подавали и в правоохранительные органы ничего не писали…
То есть Москва ставит точку в этой истории с очевидными потерями для местного митрплита. Но если оттуда пришел финал, не там ли был и пролог?

Быть может так оно и было задумано? Я имею ввиду не постановку оперы, а форму реакции на нее.

Журналисты: Сейчас получается, что группа граждан, называющая себя «православными активистами» в отдельно взятом городе одержала тактическую победу…

Андрей Кураев: Вопрос в критериях подсчета баллов победы. Даже для художника негативный опыт бывает чрезвычайно важен. Каждому из нас нужен опыт самопознания. В этом смысле – то, что происходит сейчас здесь – важный опыт. Его нужно изучить хотя бы для того, чтобы излишне розовые очки не приросли к носу. Долгое ношение таких очков - причина ДТП.

Read moreCollapse )
Журналисты: Почему в 1917 году народ церковный и православный очень быстро отказался от своей веры? Или этот неправда?

Андрей Кураев: Неправда. Я знаю аргументы и за и против. За – это знаменитые слова Александра Блока, что православная Русь слиняла за одну неделю. Мощнейший аргументы – воспоминания генерала Деникина о том, как солдаты на фронте весной 1917 переделали блиндаж с церковью под сортир. Еще довод – фронтовая статистика, когда с 1915 по 1917 год сразу после отречения императора Николая II число причащающихся сократилось с 70% до 9%. Но есть и другие цифры. Газета «Правда» в 1921 году во время кампании по изъятию церковных ценностей 1221 раз нужно было расстреливать людей, защищавших эти ценности. А сталинская перепись 1937го, повторенная в 1938-м. В 1937 году большинство населения сказали: «Мы религиозные люди». Сталин был в ярости. Приказал провести новую перепись. В 1938 год – то же самое. Результаты запретили публиковать и вопрос об отношении к религии с той поры исключен из переписи населения.

Сейчас подобные быстрые смены невозможны вследствие антропологической революции XX века. Изменилось самосознание человека. Архаика, когда человек живет в коллективе и у него очень мало личностного выбора, ушла. Люди научились ценить свою автономию. И теперь даже массовая перемена официальной политики не будет автоматически влиять на перемену настроений самих масс. <…>

Я расскажу вам одну театральную историю. Однажды Карабас-Барабас приходит в театр и видит там полный бедлам – занавес сорван, кресла перевернуты, Буратино пьяный валяется, нос обожжен, Мальвина в порваной юбке, пудель Аратмон повешен за хвост на бра… Карабас-Барабас задумчиво смотрит вокруг и произносит: «Да… не о таком театре я мечтал».
Думаю, о нашей сегодняшней церкви нечто подобное мог бы сказать и Христос. Но Бог – отец, а отеческая любовь не отрекается даже от временно одуревшего сына. Я знаю, что в многовековой истории церкви были времена и персонажи много хуже и подлее сегодняшнего дня. Но Церковь проводится Христом и через дурные дни тоже.
М. АНДРЕЕВА: В студии Мария Андреева, здравствуйте. Приветствую нашего гостя – сегодня в программе «Позиция» протодьякон, богослов и публицист Андрей Кураев. Отец Андрей, здравствуйте.

А. КУРАЕВ: Добрый день!

М. АНДРЕЕВА: Сегодняшняя новость, свежая: «Педиатрическая общественность поддерживает мнение, высказанное патриархом Московским и всея Руси Кириллом о необходимости планомерной работы по снижению количества абортов. В том числе по ограничению их государственного финансирования». Вы, конечно же, помните, что патриарх Кирилл некоторое время назад предложил исключить аборт из обязательного медицинского страхования. Почему-то именно сегодня на конгрессе Союз педиатров России это обсудил, высказал свою точку зрения. Отец Андрей, хотелось бы услышать Ваше мнение, как Вы относитесь к инициативе патриарха Кирилла?

А. КУРАЕВ: Дискуссионной я полагаю только одну ситуацию: если продолжение беременности реально угрожает жизни женщины и ребёнка. Такая операция, цель которой – спасение жизни, а не уничтожение, наверно, может финансироваться из государственного бюджета. А просто аборты залетевших девчонок – почему это должно быть из госбюджета? Медицина должна умножать жизнь, сохранять, а не убивать. Тем более, медицина бюджетная, на работу которой дают деньги все граждане России, в том числе и религиозные. Заметьте, что все религии мира, кроме религии макаронного монстра, осуждают аборт. Может быть, эти деньги, которые сейчас тратятся на уменьшение числа граждан Российской Федерации, направить на другие программы? Геронтологические или на помощь детям-инвалидам? Предложение патриарха я нахожу нравственным и уместным.

М. АНДРЕЕВА: Когда Вы говорите о тех девчонках, которые случайно залетели, в этом тоже есть вина общества, значит, им вовремя что-то не рассказали, часто у них не доверительные отношения с родителями, многие бояться обсуждать, родители стесняются тем предохранения.

А. КУРАЕВ: Я не против, чтобы была государственная программа пропаганды целомудренного образа жизни.

М. АНДРЕЕВА: Вы предлагали что-то подобное внедрить?

А. КУРАЕВ: Вы заговорили о вине общества.

М. АНДРЕЕВА: Кто-то им не объяснил вовремя, что надо предохраняться.

А. КУРАЕВ: Почему у Вас все только к презервативам сводится? А просто о том, что человек – это человек, а не скотина, поговорить же можно с подростками? О том, что должно быть человеческое отношение к сексу, а не просто физиологические реакции?

М. АНДРЕЕВА: Вы согласны, что об этом надо говорить?

А. КУРАЕВ: Если я скажу, давайте введём в школах программу проповеди целомудрия, кто заголосит первым?

М. АНДРЕЕВА: Может, это как-то по-другому назвать?

А. КУРАЕВ: По-другому пробовали, количество абортов не уменьшается.

М. АНДРЕЕВА: Помните, были споры про уроки полового воспитания?

А. КУРАЕВ: Потому что были, скорее, уроки разврата, чем воспитания.

М. АНДРЕЕВА: А если Вас позовут?

А. КУРАЕВ: Не пойду.
Read moreCollapse )

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я бы хотел поздравить Андрея Кураева со средой. Сегодня его праздник, день иудопредательства, сидит и предаёт церковь. Он одобрял бесноватых плясуний в Храме Христа Спасителя, что пошёл против церкви в Новосибирске.

А. КУРАЕВ: Человек очень легко отождествил себя с церковью, наверно, даже с Христом. Есть христианский долг, он состоит в том, чтобы следить за своей душой и не оскорбляться, не идти на провокации. В ситуации с Pussy Riot я их не одобрял. Я просил: не требуйте публичной казни и порки, не позорьте церковь, таща их в суд. Новосибирская епархия опозорила себя своим митингом, опозорила церковь. У нас с Вами очень разные представления о том, какой должна быть христова церковь. Должны ли быть у овец христовых быть вставные волчьи челюсти или нет? Должны ли мы жаждать чьей-то крови, расправы? Должны ли мы делать Понтия Пилата – прокуратора своим другом и своим инструментом? В этом у нас будут различия.

М. АНДРЕЕВА: Традиционное голосование запустим: поддерживают ли слушатели Вашу позицию или нет?

Отец Дмитрий Смирнов был у нас в студии, когда я задавала вопрос о постановке, он сказал, что всепрощение только у Толстого и что церковь, особенно православная, должна себя защищать, потому что она безоружна, а людей, нападающих много.

А. КУРАЕВ: Чем были вооружены апостолы, когда они пошли на проповедь? В Евангелии есть упоминание, что у них были мечи ещё до распятия Христа. Потом ни одно предание не вспоминает об их вооружении, об их телохранителях. Лучшая защита – это беззащитность. Сколько есть историй о том, когда в ситуации войны дети спокойно переходили линию фронта? Для всех было очевидно, что это нон-комбатанты. В средневековом праве не было принципа равенства перед законом, поэтому за одно и то же преступление были разные наказания, в зависимости от того, против кого было совершено преступление. И самые страшные наказания были за убийство женщины, ребёнка и священника. Это три категории людей, которые заведомо безоружны и не могут защитить себя.

М. АНДРЕЕВА: От Алексея вопрос: «Что Вы думаете о продаже постного мяса на полках магазинов во время поста?»

А. КУРАЕВ: К церковному календарю это не имеет ни малейшего отношения. Нецерковные люди имеют право питаться, как они хотят.

М. АНДРЕЕВА: 65% наших слушателей Вас поддерживают, 35% с чем-то не согласны, готовы спорить. Спасибо, что пришли.
Изначально весь пост продолжался только в этот день, который был единственным постным днем в Церкви, - сказал «МК» Отец Андрей. - Предполагалось, что в этот день вообще не принимается никакой пищи, и даже воды. Отголоском этой старой традиции является действующий по сей день полный отказ от еды по монашескому уставу.

- То есть, православные должны голодать всю Страстную пятницу?

- Если могут выдержать, то — да. Но если в результате такого воздержания человек начинает мечтать о том, чтобы этот Великий день скорее закончился, то не нужно давать власти мечтам голодного желудка над разумом. Тогда лучше поесть. Христианину в этот день лучше думать не о еде, а о жертве Христа ради каждого из нас.

- В этот день трудно попасть в храм тем, кто работает, поскольку служба происходит в середине дня...

- Да, в Храме Христа Спасителя вынос Плащаницы совершается в 14.00, в других — в 15.00. Это - единственный день в году, когда служба совершается в середине дня.

Тем, кто не сможет прийти в храм в дневные часы, можно посочувствовать, потому что каждая служба в эти дни уникальна и совершается только раз в году. Но христианам, которые вынуждены провести этот день на работе, желательно понимать, что в их жизни есть солидарность более высокая, чем корпоративная. И если кто-то из их коллег в эту пятницу начинает пересказ сплетен и анекдотов в офисе, то не стоит участвовать в этом. Это — не день для шуток. Некоторое время назад обсуждался вопрос о том, чтобы сделать Страстную пятницу выходным днем на государственном уровне. Но православные верующие пока — меньшинство в нашей стране, а для невоцерковленных это стало бы поводом для внеплановой пьянки, но не для священного молчания. И Церковь не стала настаивать на том, чтобы этот день признали выходным.

http://www.mk.ru/social/2015/04/09/andrey-kuraev-v-strastnuyu-pyatnicu-ne-nuzhno-rasskazyvat-anekdotov.html


***

До кучи - моя реплика с "Немецкой волны":


Согласно данным Фонда "Общественное мнение", число людей, называющих себя православными, достигло 72 процентов русского этнического населения. Но при этом лишь 4 процента жителей России регулярно посещают храм и принимают участие в церковных таинствах.

Известный богослов протодиакон Андрей Кураев не видит в сложившейся ситуации ничего необычного: "Далеко не все члены Политбюро ЦК КПСС читали Маркса. Говорят, что Суслов точно читал, и за это Брежнев его уважал. Потому что сам он Маркса не мог осилить. А партия и страна все же были марксистскими".

http://www.dw.de/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-18358499

Latest Month

Powered by LiveJournal.com