?

Log in

No account? Create an account

May 1st, 2015

Начало сей истории скрывается в мифологической дали:
http://diak-kuraev.livejournal.com/281657.html

Невзоров придумал Геракла
Атеистические хомячки стали по сети прыгать с эпизодом из передачи 5 канала «Открытая студия» годичной давности (17 марта 2011).

Невзоров: Вот я сейчас попробую с предельной деликатностью, предельно аккуратно сформулировать характеристику, а вы мне скажете: обижаю я вас этой характеристикой или нет? Перешел я некие границы или нет? Вот, возьмем: сын божий, родившийся от девственницы прекрасной и добродетельной девушки, сделавший в течение своей жизни много прекрасных поступков, в т.ч. и воскресивший мертвого. Оклеветанный и преданный этот человек принимает мученическую смерть и возносится на небо к своему отцу по велению этого отца. Я нигде не перешел рамки? Это корректное изложение?
Михаил АРДОВ: Ну не вполне, но более или менее.
Александр НЕВЗОРОВ: А я говорил о Геракле!!! Я говорил о сыне Зевса и Алкмены, я говорил о том, кто воскресил Алекстиду, я говорил о том, кто добровольно вошел на костер. Видите ли, все религии, к сожалению, собраны из одних и тех же запчастей. Просто эти запчасти располагаются в несколько разном порядке.
***

На деле (то есть в греческих текстах):


1. Алкмена не девственница, она супруга Амфитриона, от которого она родила Ификла; от принявшего же на себя вид Амфитриона Зевса произошёл Алкид, позже принявший имя Геракла.

2. Геракл совершил не только «много прекрасных поступков», но и немало мерзостей, включая педерастию.
"Отпрыск Амфитриона, чье сердце из кованой меди,
Дикого льва одолевший, к прелестному Гиласу тоже,
К мальчику в длинных кудрях, был жаркою страстью охвачен"
(Феокрит. Идиллия XIII, 4-14 // Феокрит. Мосх. Бион. Идиллии и эпиграммы. М.: Наука, 1958, сс. 61—63).


3. Никакой «мученической смерти» и близко не было. Он бросился в костер, чтобы избежать боли (вариант: невзгод старости). Никто и не понуждал его к смерти, так что мученичества тут никакого. Нет тут и сотериологического аспекта: никого его смерть не спасла. Никому от нее не стало лучше.

4. Про клеветы и предательства (да еще якобы приведшие в мученичеству) также Невзоров придумал. Была лишь ошибка его бывшей любовницы: то, что та считала приворотным зельем (кровь кентавра), оказалось ядом.

***

И вот реакция Невзорова на эту мою реплику:
http://www.youtube.com/watch?t=121&v=dmuepFdoLLs




Грейвса зовут не Питер, а Роберт. На 600-х страницах русского издания этой книги (если это изд-во Прогресс, 1992) идет алфавитный указатель.

"Девственность Алкмены была назначена в награду Амфитриону за то, что Амфитрион отомстит за убийство восьмерых братьев Алкмены".

Тут полная каша. Дар вечной девственности никто Алкмене не обещал.

Отец Алкмены отдал ее Амфитриону как наместник царя, ушедшего на войн: «Правь хорошо, а когда я вернусь с победой, ты получишь в жены мою дочь Алкмену».

В текстах, приведенных Грейвсом, слова "Алкмена" и "девственность" вообще не соседствуют.
Сказано лишь, что "Алкмена не пожелала разделить ложе с Амфитрионом до тех пор, пока тот не отомстит за смерть восьми ее братьев". Амфитрион уходит на войну от непознанной им жены, а "Тем временем Зевс, воспользовавшись отсутствием Амфитриона, принял его обличье и, убедив Алкмену в том, что ее братья уже отмщены — что было правдой, поскольку утром именно этого дня Амфитрион одержал желанную победу, — провел с ней целую ночь, которая длилась, как три обычных ночи. Алкмена целых тридцать шесть часов предавалась любовным утехам с тем, кого она посчитала своим мужем" (с. 336-337).

Понятно, что все женщины когда-то были девственны. Понятно, что любая девушка до первого соития является именно девственницей. Так что большинство людей в традиционном обществе можно назвать зачатыми девицами. Но никто (кроме нынешних идиотски политкорректных журналистов) не говорит, что они рождены девицами. Вот для избежания такой путаницы и учит церковь о Приснодевстве Марии.

Так что Невзоров путает сюжет о хитром любовнике с сюжетом о безмужнем чудесном зачатии.

Так конструируемые сравнительно-религиоведческое упражнения Невзорова можно продолжить: раз у Будды, Маркса и Христа было по две руки и по две ноги, то, значит, их учения во всем едины и преемственны.
Зашел на свой форум. Повспоминал события декабря 2008 года.
Ох, какой дружный был бунт пользователей и модераторов из-за того, что я посмел сказать "атеисты с панагиями". Меня забанили на моем же форуме :)



(оттого я и перешел в ЖЖ)

Прошло менее 7 лет.
Мне кажется, сознание церковных людей стало более реалистичным. И сегодня упоминание о том, что в многочисленных рядах вип-духовенства есть лицемеры, люди с выгоревшей верой, вполне себе атеисты по своим реальным делам, уже вряд ли вызовет такое дружное и бурное несогласие.

Когда несколько недель назад я сказал про Чаплина, что считаю его убежденным тайным атеистом, никто не вступился за его духовную честь...
30 апр.
http://echo.msk.ru/programs/Diletanti/1538966-echo/

С.Бунтман
― Добрый вечер! У нас в гостях Андрей Кураев. Мы сегодня хотели поговорить на тему: Сталин и церковь. Здесь очень много есть легенд, мифов как черных, так и белых. Скажите, все-таки, во время войны очевидно, что церковь стали притеснять гораздо меньше, чем в предыдущие года. Как вам кажется, это больше было связано с политикой, с расчетом или с каким-то пониманием роли церкви руководством советским?

А.Кураев
― Я думаю, что в начале войны было просто не до того… А потом уже потихонечку стало приходить понимание того, что пора сворачивать гражданскую войну, потому что идет война мировая и по сути отечественная.

С.Бунтман
― И, тем не менее, продолжались и аресты, и репрессии, и по-прежнему достаточно жестким оставалось государство, но вот по отношению к церкви. Еще, конечно, 22 июня не до Молотова, но примерно в это же время тогда Сергий выступил, прямо 22 июня.

А.Кураев
― Да, об этом у нас любят говорить, но, с другой стороны, надо задать простой вопрос: В скольких экземплярах было напечатано его воззвание, кто о о нем знал?

С.Бунтман
― Конечно. Но все равно это публичное высказывание, все равно оно было, сколько бы экземпляров не было, и это все равно такой, кажется, естественный поступок.

А.Кураев
― Он неестественный на самом деле. Read moreCollapse )
С.Бунтман
―Как можно присмотреться к опыту Русской зарубежной церкви?

А.Кураев
― Она и сохраняла и теряла, прямо скажем. Она как и мы не научилась не терять своих подростков.

***

"Позиция протопресвитера Георгия Щавельского (глава военного духовенства России в Первой Мировой войне; в эмиграции жил в Болгарии) в период Второй Мировой войны заключалась в том, что он отказывался служить молебны о победе германского оружия.

«Советская армия теперь защищает Русскую землю от порабощения ее немцами, — сказал о. Г. Шавельский генералу Ф.Э. Бредову, командовавшему во время граждаской войны Корниловским полком и собиравшимся теперь идти в поход против СССР, — а вы собираетесь помогать немцам. Не могу я благословить вас на такое дело. Идите в Посольскую церковь, там благословляют».

Такие акции, действительно, совершались, но в переданной русским эмигрантам, после того как они после английской бомбежки Софии лишились российского посольского храма, Никольской церкви в Софии. Настоятель этой церкви протоиерей Николай Владимирский с началом войны, по свидетельству о. Г. Шавельского «стал ярым германофилом», напутствовал русских воинов, уходящих на фронт для борьбы против советов (видимо в ряду Русского корпуса, воевавшего в Югославии), и после каждой воскресной литургии служил молебен о даровании победы А. Гитлеру (вероятно, это было лишь в первые месяцы войны).

Однажды митрополит Софийский Стефан указал о. Георгию на необходимость возглавить один из таких молебнов. Протопресвитер согласился, но, согласно его воспоминаниям, служил молебен не о победе германского оружия, а о спасении России".

Шкаровский М. В. История болгарской православной церкви и ее отношения с РПЦ в первой половине 20 века. Спб.,2014, с 320.


Там было много замечательных плакатов. Ищите и постите.

И лишь местный горе-митрополит опять нашел лишь повод, чтобы оскорбиться и осудить. Причем он заранее предвидит, что «90% плакатов на «Монстрации» – гейского содержания». http://www.vedomosti.ru/opinion/columns/2015/04/30/pravo-na-absurd-i-smeshnie-lozungi

И что ж ему секс везде мерещится и бросается в глаза?



Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com