?

Log in

No account? Create an account

February 7th, 2019

-Отец Андрей, ваше отношение к тому, что сейчас происходит в вопросе православия на Украине? Ваше отношение к получению томоса, который был дан так называемой ПЦУ константинопольским патриархом Варфоломеем? По-вашему, то, что произошло, произошло правильно или нет?
- Еще древние греки понимали, что все правильное и совершенное существует только в мире идей. По этой причине они считали, что механика не имеет ничего общего с математикой, потому что механика работает с реальными бревнами и камнями, тогда как математика – с идеальными треугольниками и кругами, которые в наш подлунный мир не завезли. В переводе на язык богословия: в мире был только один настоящий христианин… И Того - распяли.
Поэтому давайте будем честны – идеальной канонической церкви, которая бы была бы верна не то что Евангельским заветам, но хотя бы своим же каноническим правилам, уже много столетий нигде на планете не существует.
Оттого так странно, что спор между Москвой и Константинополем в своем богословском измерении ведется по вопросу о том, есть ли границы у прощения. Кто, кого и при каких условиях может или не может прощать.
Дискуссии по вопросам морали вообще редко когда возникали в истории православной мысли. Но если они и появлялись – то всегда и только по этому вопросу: границы прощения. Новатиане, кафары, монтанисты, донатисты, виновники михианского и арсенитского расколов – все эти ригористы считали, что раз Церковь именует себя «обществом святых», то все падшие в смертные грехи после крещения должны быть извергаемы из неё и ни в каком случае не могут быть принимаемы обратно.Read more...Collapse )

-Практически все, с кем я обсуждал вашу нынешнюю, прямо противоположную прежней, позицию и по украинскому вопросу, и по вопросу об автокефалии украинской церкви, главной причиной её называют ваш разрыв в 2012 году с патриархом Кириллом, когда вас сместили с должности профессора Свято-Тихоновского богословского института, где вы преподавали. Вам это не понравилось. Практически все считают, что ваша нынешняя позиция – это мщение патриарху Кириллу – раз вы меня изгнали, то я займу позицию против вас. То есть, получается, по Бродскому: «Если Евтушенко против колхозов, то я за». Есть основание так говорить, или вы считаете, что все это чепуха?
- Определенная связь здесь есть, но это точно не месть. Я благодарен патриарху Кириллу за наше дистанцирование после моего увольнения, потому что он подарил мне свободу. Я могу более беспристрастно смотреть на вещи. Конечно, социальный опыт и связи влияют на позицию любого человека. Раньше я старался понуждать себя видеть максимально высокий смысл в действиях патриархии. С годами понял, что это уводит меня в мир откровенных фантазий. Поэтому я и перестал соглашаться с официозом еще задолго до моего увольнения.
Но именно потому, что я долго был внутри системы, я знаю, что мотивы принятия тех или иных решений там бывают крайне далеки от поиска церковного блага и служения ему. Вот, например, вы спокойно говорите о взятках, которые влияют на решения стамбульской патриархии. Но почему вы считаете, что такого фактора нет в нашей жизни? Вы, наверно, с радостью поддержите разговор голубом лобби в Ватикане. Но зачем же табуировать аналогичную тему в более близких коридорах власти? И, кстати, я сначала начал этот разговор – и лишь потом и вследствие этого был уволен. О чем и не жалею.
Вообще это знак катастрофического уровня нашей церковной «аналитики»: серьезные вещи объяснять какими-то самыми примитивными мотивами: «Обида, месть, зависть, подкуп». Мол, Филарет мстит Москве за неизбрание в московские патриархи, а Варфоломей – за бойкот критского собора, а вся украинская автокефалия просто проект американского Госдепа, а украинская независимость - австрийского генштаба…
Про себя же скажу: знаете, у меня есть определенные убеждения. Они христианские и гуманистические. Они из моей молодости. Так что считайте, что я просто снова впал в детство. И лозунги брежневской «разрядки» мне роднее, чем показушная путинская воинственность и шуточки про ад.
В юности я слушал песни Высоцкого и Галича и болел Достоевским… Вот сейчас сделал паузу и погуглил сочетание «патриарх Кирилл Владимир Высоцкий». Ни одного результата. Патриарх его никогда не упоминал и не цитировал. Понятно, для суперсервильных никодимовцев с их «октябрьским богословием» Высоцкий был лишним.
Так что наше расставание это и вопрос культуры, следствие того, кто какие книжки в детстве читал. И еще это расхождение по важному вопросу этики и богословия: что есть «благо церкви»? Кто определяет это «благо»? Все ли средства хороши для его достижения? Официальные ответы я знаю. Меня от них тошнит.

-Получается, что вы и раньше, когда у вас с патриархом Кириллом было все хорошо, симпатизировали украинской автокефалии, но не могли об этом говорить публично?
-Знаете, я отчасти участник новейшей церковной истории. Я знаю, что патриарх Алексий в начале 90-х, полагал, что нужно давать автокефалию, но его тогда отговорил митрополит Кирилл. Митрополит Киевский Владимир (Сабодан) в 90-е тоже просил автокефалию. Алексий II сказал нет, и тогда Сабодан сказал своему окружению: пока я жив, я останусь верен слову, которое я дал патриарху, а после меня решайте сами.
То есть сама по себе мысль об украинской автокефалии не есть некая ересь. Эта тема не может быть табуирована. Если право на автокефалию имеют другие народы, то чем украинский хуже их?
И если эта идея не уходит, а лишь множит число своих сторонников на Украине, то, может пора перейти от анафемы к конструктивному обсуждению?
Поэтому уже несколько лет я предлагаю: надо опередить Константинополь.
Вот мой текст из весны 2015 года: «Москве стоит подумать – а не поторопиться ли ей самой с украинской автокефалией? Я бы даже сказал – а не стоит ли навязать Киеву независимость уже в этом году? Ведь тот, кто пишет дарственную грамоту, тот может прописать в ней свои интересы. Когда в 1970 году Москва давала автокефалию Американской церкви, было решено, что несколько приходов останутся в Московской патриархии.
Если мы сейчас решимся дать независимость Украинской церкви, то мы могли бы в перечень отделяемых епархий не включить епархии крымские (если грамота на автокефалию УПЦ придет из Константинополя, в ней точно не будет этого исключения).
Можно застолбить возможность патриарших ставропигий (статус прямого подчинения прихода или монастыря патриарху) на Украине и оговорить процедуру обязательного референдума по каждому монастырю и приходу.
Можно прописать канонические гарантии клирикам и имущественные гарантии общинам, которые захотят остаться с Московской патриархией.
Можно оговорить право судебной апелляции.
Если мы будем ждать, что автокефалия на Украине появится каким-то иным путем, мы проиграем».
Что из предложенного мною можно объяснить якобы моей обидой на патриарха Кирилла?

- Подождите, но вы в том же самом интервью, которое вы дали нам со Скворцовым в Киеве, совершенно иначе оценили ту историю и сделали прямо противоположные выводы. Цитирую вас.
«И вот на Соборе Русской Православной Церкви, когда патриарх поставил вопрос о самостоятельности украинской церкви (мол, надо пойти навстречу пожеланиям светской власти, да и самим украинцам) произошло неожиданное. Встали епископы из Западной Украины и сказали: "нам не нужна автокефалия. Те люди, для которых слово "Москва" - ненавистное, уже давно покинули наши приходы. Те же, кто остались, буквально кровью своей заплатили за свой выбор. Если мы вернемся к ним и скажем, что все-таки порвали с Москвой, они нас не поймут". И это притом, что все украинские епископы были ставленниками Филарета - инициатора самостоятельности! А епископы из Восточной Украины выступали тогда против автокефальности с других позиций. Они напомнили, что большинство населения болезненно переживает распад Советского Союза. И осталась последняя, пусть символическая нить, подтверждающая наше единство - это единая Церковь. Если мы и ее перережем, люди нас не поймут. Так оно, кстати, и получилось. По возвращении на Украину один из присутствовавших на Соборе епископов поддержал Филарета. И вот когда он прибыл в свою епархию, монахи просто закрыли перед ним монастырские ворота. Вынесли из дома на улицу его чемоданы и сказали: езжай в Киев к своему Филарету.
Это - историческая канва рассказа о единстве нашего духовного пространства. Что же мы видим сегодня? Так вот, вопреки тому, что оранжевая "демократическая" власть не любит референдумы, каждое воскресенье на Украине происходит референдум, на котором православные "голосуют" ногами, наполняя свыше 12 тысяч храмов московского патриархата. А у Филарета - менее 3 тысяч общин, да и тех, большей частью на бумаге. И это при всей финансовой и административной поддержке властных элит! При Кравчуке фиктивные общины массово регистрировались на действующие православные приходы Московского Патриархата. А один активист зарегистрировал на свою квартиру 24 раскольничьи общины».
Вот какая у вас тогда, отец Андрей, была позиция по вопросу украинской автокефалии.


(ПРОДОЛЖЕНИЕ В ПЕРВЫХ КОММЕНТАРИЯХ)
1. Греческий суд вынес в конце января приговор известному архиерею официальной Элладской архиепископии, резко критиковавшего гомосексуалистов, передает 6 февраля "Благовест-инфо" (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=81462).

Митрополит Калавритский и Эгиалийский Амвросий (Ленис) был приговорен к семи месяцам лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора на три года.

В 2015 году митрополит Амвросий, известный своими консервативными взглядами, разметил в своем блоге призывы «плевать» на гомосексуалов, добавив: «Это не люди, это изверги природы».

Суд города Эгио на юге Греции единогласно счел 80-летнего митрополита виновным в разжигании вражды и злоупотреблении служебным положением.


2. Львовский митрополит (по версии Епифания-Филарета):

- Скільки парафій залишається у церкві Московського патріархату на Львівщині?

Десь 38 парафій у нього є. Відійшло всього вісім. У Львові на вулиці Короленка є так звана Руська церква. Парафіяни, фундатори цієї церкви завжди були москвофілами, русофілами, яких у Галичині було повно, як вошей на голові (посміхається).

https://glavcom.ua/interviews/mitropolit-dimitriy-arhijepiskop-upc-mp-na-lvivshchini-skazav-shcho-ya-ne-pidu-ale-zavazhati-parafiyam-ne-budu-565230.html


Це - Европа?
Он прервал свой отпуск, в который ушел сразу после торжеств, посвященных им своему юбилею.
Этот форс-мажор стал необходимым после позорного судилища в Орле и после того, как стало известно, что:


"В список поручений, подготовленный по итогам встречи президента РФ Владимира Путина с членами Совета по правам человека в декабре прошлого года, включен вопрос о религиозной организации Свидетелей Иеговы, которая запрещена в РФ, сообщил журналистам 7 февраля пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков.

"Сейчас уже, что называется, на выходе поручения президента по итогам заседания с членами СПЧ, там достаточно обширный список", - сказал он.

"Поручение будет, вопрос будет прорабатываться, но, естественно, он будет прорабатываться с учетом вступившего в законную силу решения суда", - заключил Песков, комментируя осуждение на 6 лет колонии гражданина Дании Денниса Кристенсена в Орле 6 февраля".


Патриарх вступил в активный и критический диалог с министерством юстиции, руководителями администрации президента и другими лицами, ответственными за выработку религиозной политики в РФ, чтобы остановить дискредитацию России и Церкви действиями и мерами, сужающими пространство свободы совести в стране.


***
Нет, я не могу представить, что этого не произошло. Это же надо быть напрочь лишенным и ума и совести, чтобы не замечать таких печальных изменений в жизни России и при этом надеяться, что голос РПЦ в защиту свободы совести в других странах будет кому-то интересен.

Так что я убежден, что патриарх сейчас принимает активные меры для пресечения избыточного полицейского энтузиазма.

Кроме того, в одной древней и несомненно известной патриарху книге сказано, что тот, кто роет яму другому, сам в нее же и попадет.

Ну, а если та книга слишком несовременна, то про это есть и современный фильм. "Мальчик в полосатой пижаме". Очень советую вообще всем фанатам "сильной державы".

подробнее тут
https://credo.press/222716/
вот тут https://diak-kuraev.livejournal.com/2318421.html

я говорил, что ректором Киевской православной богословской академии и главой Управления духовного образования и богословской науки ПЦУ назначен человек,
а) не имеющий сколько-нибудь приемлемого научного образования
б) не имеющий ни одной научной публикации или монографии и
в) с докторской диссертацией явно публицистическим и ненаучным содержанием "Позабогослужбова діяльність православного пастиря: богословські засади, церковно-історичний досвід, сучасні потреби").


И вот забавная ответка:

юрий павлович черноморец
5 февраля в 23:15 ·

Оскільки Кураев виніс фактично та ідейно невірні судження про наукову цінність дисертацій о. Олександра Трофимлюка, то заявляю наступне. 1.Читав обидві роботи - вони є відмінної якості. 2.Читав монографію та навіть був рецензентом - твердження про те, що монографії не було - неправда. 3.Судити людей виходчи з даних вікіпедії - взагалі сумнівна річ. 4.О.Олександр - прекрасний організатор та науковець, усякі порівняння його з Бедем - це настільки низько, що сто років тому за те на дуель викликали б. 5.Обидві дисертації - і кандидатська і докторська, успішно були визнанні комісією МОН, де бедівські роботи були зарублені не дивлячись на всякі протести. Були визнані, тому що достойні. 6.Докторська дисертація має велике практичне значення. 7. В цілому КПБА нарощує якість роботи, є єдиним духовним закладом в країні, який вже має повну державну акредитацію бакаларату, магістратури, аспірантури - і не це при тому, що ніхто ніяких поблажок не робив. В цілому, Кураев немає уявлення про позитивні зміни в богословській освіті України, про успішну співпрацю світських та духовних навчальних закладів, про міжконфесійну співпрацю. Мені залишається очікувати від Кураєва хіба що такого ж маразматичного допису про те, що Український католицький університет - це теж бедевщина. Дивуюся, як же все-таки ось ця ненависть деяких росіян до всього українського робить їх окуляри при погляді на Україну практично завжди чорними. Сумно. Але - нам своє робить, забувши про Кураєвих та їх публіцистику.

https://www.facebook.com/palamist/posts/2064146563674766

Что ж, голожопость филаретовского "богословия" стала еще яснее. Казалось бы так просто: дай ссылки на незамеченные мною "богословские труды", опубликуй хоть одну главу "диссертации". Ан нет. Предлагается лишь слепо верить, что любимчики Филарета (сей поп плюс Епифаний) не могли получить свои ученые степени в подарок, но и в самом деле самостоятельно написали труды выдающегося научного достоинства.

И дело тут не в языке, стране или конфессии, а в системе кадровой очистки и подбора. Денисенко и в советские времена и сейчас свято исповедует лишь один принцип: личной преданности и выгоды.


(мои реплики Черноморец у себя удалил, хотя они были предельно корректны)


***

Одна статья Ректора и Доктора нашлась
http://www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?I21DBN=LINK&P21DBN=UJRN&Z21ID=&S21REF=10&S21CNR=20&S21STN=1&S21FMT=ASP_meta&C21COM=S&2_S21P03=FILA=&2_S21STR=tkda_2014_14_10

среди плагиата (перевода с русского) есть и личные открытия:

с. 59-60:

"Слово «храм» у суспільно-політичному житті греко-римського світу позначало офіційні, правомочні збори громадян, скликаних для вирішення суспільних справ, для суверенного волевиявлення. А в грецькому перекладі Старого Завіту цей термін набуває релігійний сенс – «збори народу Божого, народу, обраного й покликаного для служіння Собі Самим Богом" Народ Божий, відмінний від усіх інших, – «третя раса», як називали її язичники".


И фиг с ней - с придуманной им "третьей расой". Но доктор богословия и ректор академии, который путает слова "храм" и "церковь" - это нечто запредельное.
Все, прежде изложенные Правила, Каноны и Постановления нашей Святой Церкви Христовой, изложенные в Священном Писании и Священном Предании, святоотеческих источниках, Постановлениях Соборов, остаются для нас неизменными и невозможными к упразднению или изменению даже в малом, так как нам известно, что они обладают абсолютной полнотой и совершенством, которая не нуждается в приспособлении под проходящие времена и нравственно неуправляемые течения современного общества.

https://credo.press/222733/
(Мы, священнослужители, клирики и прихожане православных старообрядческих общин Украины, собравшиеся на Совещание 02.02.2019 года в г. Винница, по благословению и под председательством преосвященнейшего Архиепископа Киевского и всея Украины Никодима (Ковалева), обращаемся ко всем древлеправославным христианам Украины).

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com