May 15th, 2020

Началась дискуссия по теме онлайн-причастия

Мой текст https://diak-kuraev.livejournal.com/2911437.html

Реакция - здесь:
https://spzh.news/ru/chelovek-i-cerkovy/71340-onlajn-prichastije-pochemu-net

Сразу видна подмена тезиса: "мы приходим к тому, что, во-первых, эти исключительные случаи не могут возводиться в общее правило".

Но у меня и не было речи об отмене "общего правила". Речь шла как раз об очевидно исключительном случае (космонавты на гибнущей станции, которые накануне неминуемой смерти хотят причаститься, и при этом всем понятно, что ни спасатели, ни священник не успеют до них долететь).

"Чин совершения Литургии ... нельзя совершить виртуально или мысленно".

Но вся Литургия вообще есть нечто очень виртуальное и мысленное ("вместообразное"). Священник по ходу дела ВОСПОМИНАЕТ разные события Священной истории, включая будущее Второе Пришествие. Он опускает в Чашу частицы, вынутые в том числе за отсутствующих в храме людей, полагая, что тем самым каким-то образом освятится их далекая жизнь. То же можно сказать про молитвы о мертвых.

Есть ли онтологическая и богословская разница в том, как приходит сигнал на зрительный нерв священника - преломляясь только через его очки и хрусталик, или же, кроме того, еще и через монитор компьютера? С точки зрения философии разница невелика: всякий образ субъективен и искажен и не тождествен с "реальностью" и мы неизбежно и безысходно живем в "виртуальной реальности". Для православия, кажется, главное, чтобы не было искажения вероучительного.

Оппоненту кажется остроумным возражение :
"А что будет, если священник при этом будет держать в своем «уме и молитве» вообще весь хлеб «на удалении», то есть в магазинах, пекарнях, столовых и так далее? Вот было бы здорово, все бы «причащались»! Кстати, пусть уж тогда один патриарх совершает Евхаристию, держа при этом в «уме и молитве» всех «к нему онлайн присоединившихся». Священники тогда вообще не нужны".

Ответ давно находится в учебниках по догматическому богословию: для совершения таинства необходима "интенция" - искреннее намерение всех к нему приступающих в совершении таинства. Если у сущих "в магазинах, пекарнях, столовых и так далее" такого намерения не было - их хлеб останется просто хлебом.

Но если вдруг последний православный священник в мире, по хакерски взломав антихристову интернетсеть, обратится ко всем жаждущим пленникам "матрицы" с предложением освятить их хлебные пайки... Я бы не стал настаивать, что "ничего не выйдет".

Кроме того, "вообще весь хлеб" у нас и так ежегодно освящается. Точнее говоря - вся вода, "естество водное" в праздник Богоявления.

Так что сначала надо решить головоломку с водой:
- зачем освящать то, что уже освящено Христом при Его крещении?
- почему это надо делать повторно-ежегодно и лишь раз в году?
- свята ли вода в этот день в любом водоеме и в любом водопроводе, или все таки лишь та, что принесена из храма?
- зачем в другие дни проводить частные водосвятия конкретных ёмкостей, в том числе - крещальных купелей?

(на закуску - вопрос о том, зачем вообще крестить детей уже крещеных родителей, если первородный грех смыт уже с первой крещеной пары?)

Богословие, которое сможет ответить на эти вопросы про воду, полагаю, сможет справиться и с тематикой хлеба.

И в обычной литургии хлеб, булки и печеньки в сумках присутствующих прихожан не становятся Святым Причастием. Более того - священник не просит Бога освятить и претворить даже антидор и остальные просфоры в алтаре. А вот об освящении хлеба в доме конкретного человека он как раз на онлайн-литургии просит. И Бог знает, что именно об этом хлебе священник просит. И знает - почему, по какой именно нужде он этом просит.

Финальный тезис моего опонента:
"каждое Таинство должно совершаться только тем способом, теми людьми и в тех условиях, которые установил сам Бог"

Значит, причащаемся лишь по вечерам, только в Иерусалиме, по окончании товарищеского ужина, который проводим лежа вокруг престола.

Заместитель начальника подотдела уровня жизни народа Госплана СССР

Оказывается, был и такой "подотдел".

(сегодня скончался носитель этой должности в 70-х годах - из некролога и узнал. Ппри путине он стал "первый заместитель министра труда и социального развития РФ.
Курировал блок вопросов, связанных с уровнем жизни, доходами населения, проблемами бедности и прожиточного минимума, а также сферу социального страхования и партнерства")

Крокодилы что-то сегодня низко летают. К дождю, наверно...

Под Тверью землю раздают всем желающим под посадку картошки

http://www.karavantver.ru/pod-tveryu-zemlyu-razdayut-vsem-zhelayushhim-pod-posadku-kartoshki/?fbclid=IwAR2esoehaNMjZM60eE594kX-zEKzgnph680TMJqozmHnpREw13-_hlV2umw

К войне, наверно...

Из классики:

Вы ведь занимаетесь в АНБ электронной разведкой? Слышал, вы
анализируете информацию, собранную спутниками.
-- Да, ко мне поступают для анализа данные как с русских, так и с наших
спутников, -- кивнул Тоуленд, -- главным образом с наших. Время от времени
занимаюсь анализом спутниковых фотографий, но моя специальность --
электронная разведка.
-- Значит, вам приходится выискивать все, что выглядит необычным?
Независимо от того, каким глупым это ни покажется с первого взгляда? Ведь
при этом у вас возникают широкие возможности. Так вот, мы получили нечто
любопытное из разведуправления министерства обороны. Посмотрите на эти
снимки. -- Лоу извлек из бумажного конверта две фотографии размером восемь
на десять дюймов и передал их Тоуленду. На фотографиях виднелся, судя по
всему, один и тот же участок земли, хотя снимки были сделаны под слегка
разными углами и в разное время года. На каждой фотографии в левом верхнем
углу виднелись избы -- бревенчатые крестьянские дома. Тоуленд поднял голову
и посмотрел на полковника:
-- Колхоз?
-- Да. Маленький, примерно в двухстах километрах к северо-западу от
Москвы. Скажите мне, чем отличаются эти снимки.
Тоуленд снова склонился над фотографиями. На одной он увидел длинную
линию огороженных заборами приусадебных участков, примерно по акру каждый.
На другой
-- новые заборы, а площадь каждого участка увеличена почти вдвое.
-- Эти снимки прислал мне один полковник из армейской разведки, с
которым мне в прошлом доводилось работать. Он счел, что они могут
заинтересовать меня. Видите ли, я вырос на кукурузной ферме в Айове.
-- Значит, Иван увеличивает размеры приусадебных участков для ведения
личного хозяйства колхозников, а?
-- Похоже на то.
-- Но ведь об этом не было никаких сообщений. По крайней мере я ничего
не читал о таких переменах.
Лоу покачал головой:
-- Нет, об этом не было никаких публикаций, что представляется
несколько странным. Русские любят сообщать о таких вещах. Газеты назвали бы
это еще одним уверенным шагом на пути к либерализации жизни в стране.
-- Всего лишь в одном колхозе?
-- Нет, то же самое наблюдалось и в пяти других районах. Но мы обычно
не пользуемся нашими разведспутниками для подобных целей. Эти фотографии
были сделаны в дни, когда -- мне так кажется -- больше нечего было снимать,
все важные районы были закрыты облаками. -- Тоуленд кивнул, соглашаясь с
полковником. Разведывательные спутники использовались для оценки размеров
советского урожая зерновых. Предположим, что такое предпринято русскими по всей стране. Как вы оцениваете это, Боб? -- На мгновение глаза полковника сузились.
-- Несомненно, разумный шаг с их стороны. Это может в значительной
степени решить проблему снабжения страны продовольствием, особенно овощами
-- картофелем, помидорами, луком и прочими.
-- Пожалуй. Следует также обратить внимание на то, что для выращивания
этих культур требуются большие затраты ручного труда, заметьте, не
машинного. А как относительно демографического аспекта такого решения?
Тоуленд задумался.
-- Большинство колхозников -- относительно немолодые люди, которым
далеко за сорок или даже за пятьдесят, так что почти все приусадебные
участки обрабатываются пожилыми людьми, тогда как механизированный труд,
такой, как работа на уборочных комбайнах и грузовиках...
-- Оплачиваемый намного выше.
-- ., ведется молодыми людьми. Вы хотите сказать, что таким образом они
могут увеличить производство продовольствия без помощи молодых мужчин..,
призывного возраста?
-- Это один из результатов, -- согласился Лоу. -- С политической точки
зрения, подобное решение -- настоящий динамит. Нельзя забрать у людей то,
что им уже давно принадлежит. Эти крохотные участки земли являются самым продуктивным сектором их сельскохозяйственной системы. Занимая меньше двух процентов пахотной земли, они производят почти половину картофеля и фруктов, больше трети яиц, овощей и мяса. Да ведь это, черт возьми, единственный сектор их сельского хозяйства, который функционирует исправно! Русские политические деятели на протяжении многих лет знали, что, увеличив размеры приусадебных участков, смогут решить продовольственную проблему, и все-таки не решались на такой шаг из политических соображений. Они боялись, что поддержка государства даст новый толчок к появлению класса кулаков. То есть, я хочу сказать, не решались на такой шаг до недавнего времени. Но теперь они провели такую реформу, по-видимому, без официального объявления о ней. И это происходит в тот самый момент, когда они повышают свою боеготовность. Я никогда не верил в случайное стечение обстоятельств, даже когда был глупым молодым лейтенантом и бегал под пулями к берегу с десантного корабля.

Том Клэнси. Красный шторм.