диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Categories:

О сроках давности

"Ну как можно было заявить о том, что отменяется грамота патриарха Дионисия 1686 года! Ну кто-то в добром уме и твердой памяти может из церковных или светских руководителей заявить о том, что какой-то акт исторический, которому 300 лет, отменяется!" - заявил патриарх Кирилл
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=71670

Интересно, а каков, по мнению Святейшего, предельный срок договоров и грамот, которые можно отменять? Сутки? Пять лет? пятьдесят?

Значат ли слова патриарха Кирилла, что все грамоты патриарха Иоакима (современника патриарха Дионисия) еще остаются в силе?

А, может, и присяга на верность дому Романовых еще действует? А расписки агентов КГБ еще акутальны?

Или же имеется в виду, что столь старые договоренности умерли сами собой, и потому их не отменяют?


***

Кроме того, одна из трудностей в том, что никакого «договора» о передаче Киевской митрополии Москве просто не было.

То есть не было текста, под которым стояли бы подписи хотя бы двух сторон (то есть двух патриархов; а хорошо бы еще и собственно украинской стороны) и который был бы ими взаимно согласован.

Есть письма юных московских царей Петра и Иоанна (Петру в 1686-м - 14 лет). Они адресованы не тому патриарху, который сможет их принять и ответить: уже после выезда московского посольства патриарх Дионисий Четвертый в четвертый раз взойдет на патриарший трон. И есть ответная грамота патриарха Дионисия.

Понятно, что под московским письмом стоят только московские подписи, а под стамбульским – только стамбульские. А письма эти все-таки разные. Кроме того, нет ответного письма из Москвы, выражающего согласие с теми формулировками, которые содержатся в письме стамбульском.

Сегодня в Стамбуле считают, что в тех своих письмах они 1. Не передавали Киевскую митрополию в Московский патриархат 2. Делегировали только право хиротонии Киевского митрополита 3. Делегирование это было временным 4. Условием делегирования было признание того, что Константинопольский патриарх все равно остается церковным главой Украины.

Москва точно просила не этих малых уступок и никогда не считала, что только их она и получила.

Согласие Москвы с теми ограничениями, что значатся в фанарских документах, письменно нигде не зафиксировано.

Поскольку именно договора не было, то Фанар вполне вправе взять и отменить свое же решение. Точнее - его пролонгацию. Он и аннулировал действенность своей грамоты на будущее.

Ведь в самой грамоте было разрешено ставить киевских митрополитов на неопределенное время в будущем, но это будущее не было обозначено как нечто беспредельное. «Иже ныне и по нем будущие» митрополиты пусть признают своим старейшиной московского патриарха. Вот нет тут словечка «все» (будущие митрополиты). Как нет и формулы «до скончания века». И это во времена, когда сплошь и рядом страны подписывали «вечный мир».

Так парламент, вводя в действие новый закон, с этой даты прекращает действие предыдущей редакции этого же закона, но, кстати, никак не объявляет беззаконными все те деяния, которые были совершены в пору действия этой ныне отменяемой редакции. Поэтому в синодальном решении 2018 года ничего не сказано о не-признании статуса Киевского митрополита по версии РПЦ.

И вновь скажу: поскольку под грамотой 1686 года нет подписи Москвы, то и сегодня для приостановки действия той грамоты она не нужна.

Почему российская дипломатия за 300 лет не озаботилась более прочным оформлением своих прав на Киевскую митрополию – это отдельный вопрос. Но это вопрос о профессионализме московских юристов и дипломатов, а не вопрос о «происках Госдепа».
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 207 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
А Толстого же изгнали из христианства, но по логике Гундяева тоже не могли. Да и договор об образовании СССР мы легко отменили под рюмочку. Говорят - жизнь Млечного Пути и даже Путина конечна.
Путин вечен, потому что он в голове каждого россиянина!

chudinovandrei

9 months ago

Suspended comment

ortolog

9 months ago

Suspended comment

derik_536

9 months ago

Таки мы продаём или покупаем?)

Suspended comment

Suspended comment

tam_gde_pravda

December 27 2018, 15:47:29 UTC 9 months ago Edited:  December 27 2018, 15:47:58 UTC

сейчас мелькнула новость о том, что Грузинская церковь готова поддержать украинских раскольников, тогда Кирилл может выписать томос о независимости церкви Абхазии и Южной Осетии)

Suspended comment

Suspended comment

wwpetrofff

9 months ago

Suspended comment

tam_gde_pravda

9 months ago

Suspended comment

Правильные договора остаются в силе пока они правильные. А неправильные договора отменяются пока они неправильные. Что тут непонятного?
Не договора а договоры))
Вас бы выгнали с экзамена по гражданскому праву за такую ошибку)

edinoross2010

9 months ago

apolllogettt

9 months ago

o_apankratov

December 27 2018, 14:13:51 UTC 9 months ago Edited:  December 27 2018, 14:14:22 UTC

Сразу живо вспоминается Поместный Собор 1971 года где были провозглашены "яко не бывшими" проклятия на старые русские чины и уставы (или обряды, как кому угодно) и придерживающихся их (старообрядцев), наложенные в 1666-1667 гг., т.е. ощутимо раньше грамоты Дионисия ...
А как на счёт анафем, наложенных при расколе христианских церквей в 1054 году и снятыми в 1965?

matilda1620

9 months ago

tam_gde_pravda

December 27 2018, 14:18:54 UTC 9 months ago Edited:  December 27 2018, 14:22:28 UTC

Романовых как правителей уже 101 год нет, кгб тоже а русская и константинополбская церкви есть до сих пор поэтому и договора между ними в силе и в одностороннем порядке не могут расторгатся.

а вообще я начинаю понимать почему папа и патриарх константинополя постоянно ругались. Греки в первом тысячалетии были хуже чем сейчас америкосы. С ними невозможно о чем нибудь договорится, будут хитрить и обманывать до последнего...
А Вы что хотели, конкуренция!)

Где грек скажет "ехал грека через реку...", на том и иезуиту язык сломать, выговаривая.)))

andreysilin

9 months ago

Ващет, сейчас в университетах учат, что любой договор есть результат непротивления сторон. Как только одну сторону что-то перестаёт устраивать - договору конец. Договор же заключенный под нажимом, в невменяемом состоянии, или будучи введённым в заблуждение вообще считается ничтожным, то есть не имеющим силы с самого начала. Если доказать, что Дионисий подписывал грамоту под угрозой физического уничтожения, то грамота ничтожна.
Что значит: "Как только одну сторону что-то перестаёт устраивать - договору конец."?

меня, например, совершенно не устраивает цена на газ, но договор то с регионгазом я не рассторгаю.

grid_ua

9 months ago

kancler_61

9 months ago

Иван Яковлев

9 months ago

kancler_61

9 months ago

Иван Яковлев

9 months ago

kancler_61

9 months ago

wrongneko

9 months ago

Иван Яковлев

9 months ago

aerastov

9 months ago

Иван Яковлев

9 months ago

anverser

9 months ago

Иван Яковлев

8 months ago

anverser

8 months ago

kancler_61

9 months ago

matilda1620

9 months ago

matilda1620

9 months ago

matilda1620

9 months ago

Всё, что кремлёвские прикажут, то озвучит Кирилл.

Человек он подневольный. Сам он может только за элитные квартиры судиться и часами золотыми обаешиваться

Suspended comment

kancler_61

9 months ago

Suspended comment

А, модет, и присяга на верность дому Романовых еще действует? А расписки агентов КГБ еще акутальны?

)))

А был ли мальчик, ну то есть Кпль-город царя и сената с его правами? Ну, когда-то еще был на закате дня в лоне католической церкви.

Призрачно всё в этом мире бушующем)
Кирюха молодец
в смысле геройский вид
Теперь агент "Михайлов" решает, что действительно, а что не действительно. Он будет судить и рядить, аки Самодержец.
Ну как бы каноничность/неканоничнось определяется сейчас на Лубянке... А уж оттуда агентам типа "Михайлова" спускается высочайшие приказы

aba_g

9 months ago

dusha_greshnaya

8 months ago

hydrok

December 27 2018, 14:58:09 UTC 9 months ago Edited:  December 27 2018, 15:00:09 UTC

Напоминает серию анекдотов про "Весёлых ребят" Доброхотовой-Пятницкого: " Гоголь только под конец жизни о душе задумался, а смолоду у него вовсе совести не было. Однажды невесту в карты проиграл. И не отдал."
)) Давайте уже от царя гороха вспоминать-кто кому что вручил с похмелья))

Иван Яковлев

9 months ago

matilda1620

9 months ago

matilda1620

9 months ago

matilda1620

9 months ago

matilda1620

9 months ago

mcconst

9 months ago

Иван Яковлев

8 months ago

mcconst

8 months ago

Иван Яковлев

8 months ago

Дык, 1666 года проклятия- яко небывшия, так и тут можно.
"Яко не бывшие" в отношении клятв на староверов - это решение принято в стенах своей Церкви и своей страны.
А тут какой-то несуществующий Константинополь решает отменять 300-летнюю автокефалию той Церкви, которая все эти столетия обустраивала (и отстраивала) религиозную жизнь в своей стране. Сформированы тысячи общин, выстроено и отреставрировано тысячи храмов и проч., - и с руки нездорового гордыней Варфоломея объявляется всё сие яко не бывшее! И в самом деле безумие гордеца.

mu_pankratov

9 months ago

ortolog

9 months ago

andreysilin

9 months ago

Anonymous

December 27 2018, 15:40:24 UTC 9 months ago

Ну это дело обычное, неугодные им документы считаются не действующими, а оправдывающие их поступки, они достают из запылённых сундуков истории, не удосуживаясь даже пыль с них смести и размахивают ими, как знамёнами, называя эти мумии незыблемыми основами веры.
"Ты еще веришь в Санта-Клауса? Вообще-то, в семь лет уже не все верят», — сказал Трамп в ответ на вопрос ребенка...")

int19h

8 months ago

wwpetrofff

8 months ago

apolllogettt

December 27 2018, 15:41:16 UTC 9 months ago Edited:  December 27 2018, 15:41:35 UTC

А в церковном праве есть срок давности?)
Какие мы слова знаем....

apolllogettt

9 months ago

wwpetrofff

9 months ago

apolllogettt

9 months ago

matilda1620

9 months ago

matilda1620

9 months ago

wwpetrofff

9 months ago

matilda1620

9 months ago

apolllogettt

9 months ago

dusha_greshnaya

8 months ago

apolllogettt

8 months ago

dusha_greshnaya

8 months ago

apolllogettt

8 months ago

matilda1620

8 months ago

matilda1620

8 months ago

matilda1620

8 months ago

matilda1620

8 months ago

apolllogettt

8 months ago

cheshit

8 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →