диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Category:

О сроках давности

"Ну как можно было заявить о том, что отменяется грамота патриарха Дионисия 1686 года! Ну кто-то в добром уме и твердой памяти может из церковных или светских руководителей заявить о том, что какой-то акт исторический, которому 300 лет, отменяется!" - заявил патриарх Кирилл
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=71670

Интересно, а каков, по мнению Святейшего, предельный срок договоров и грамот, которые можно отменять? Сутки? Пять лет? пятьдесят?

Значат ли слова патриарха Кирилла, что все грамоты патриарха Иоакима (современника патриарха Дионисия) еще остаются в силе?

А, может, и присяга на верность дому Романовых еще действует? А расписки агентов КГБ еще акутальны?

Или же имеется в виду, что столь старые договоренности умерли сами собой, и потому их не отменяют?


***

Кроме того, одна из трудностей в том, что никакого «договора» о передаче Киевской митрополии Москве просто не было.

То есть не было текста, под которым стояли бы подписи хотя бы двух сторон (то есть двух патриархов; а хорошо бы еще и собственно украинской стороны) и который был бы ими взаимно согласован.

Есть письма юных московских царей Петра и Иоанна (Петру в 1686-м - 14 лет). Они адресованы не тому патриарху, который сможет их принять и ответить: уже после выезда московского посольства патриарх Дионисий Четвертый в четвертый раз взойдет на патриарший трон. И есть ответная грамота патриарха Дионисия.

Понятно, что под московским письмом стоят только московские подписи, а под стамбульским – только стамбульские. А письма эти все-таки разные. Кроме того, нет ответного письма из Москвы, выражающего согласие с теми формулировками, которые содержатся в письме стамбульском.

Сегодня в Стамбуле считают, что в тех своих письмах они 1. Не передавали Киевскую митрополию в Московский патриархат 2. Делегировали только право хиротонии Киевского митрополита 3. Делегирование это было временным 4. Условием делегирования было признание того, что Константинопольский патриарх все равно остается церковным главой Украины.

Москва точно просила не этих малых уступок и никогда не считала, что только их она и получила.

Согласие Москвы с теми ограничениями, что значатся в фанарских документах, письменно нигде не зафиксировано.

Поскольку именно договора не было, то Фанар вполне вправе взять и отменить свое же решение. Точнее - его пролонгацию. Он и аннулировал действенность своей грамоты на будущее.

Ведь в самой грамоте было разрешено ставить киевских митрополитов на неопределенное время в будущем, но это будущее не было обозначено как нечто беспредельное. «Иже ныне и по нем будущие» митрополиты пусть признают своим старейшиной московского патриарха. Вот нет тут словечка «все» (будущие митрополиты). Как нет и формулы «до скончания века». И это во времена, когда сплошь и рядом страны подписывали «вечный мир».

Так парламент, вводя в действие новый закон, с этой даты прекращает действие предыдущей редакции этого же закона, но, кстати, никак не объявляет беззаконными все те деяния, которые были совершены в пору действия этой ныне отменяемой редакции. Поэтому в синодальном решении 2018 года ничего не сказано о не-признании статуса Киевского митрополита по версии РПЦ.

И вновь скажу: поскольку под грамотой 1686 года нет подписи Москвы, то и сегодня для приостановки действия той грамоты она не нужна.

Почему российская дипломатия за 300 лет не озаботилась более прочным оформлением своих прав на Киевскую митрополию – это отдельный вопрос. Но это вопрос о профессионализме московских юристов и дипломатов, а не вопрос о «происках Госдепа».
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Молитва комментатора

    Несколько раз комментатор матча Дания-Финляндия сказал, что сейчас можно лишь молиться, что душа бессмертна, а Господь милостив. На 43 минуте упал…

  • ПЦУ не РПЦ

    В ПЦУ в Полтаве служит (служил) свящ.Александр Дедюхин. Он решил стать украинским Ткачевым-Смирновым и назвал женщин, которые избавляются от ребенка…

  • (no subject)

    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл надеется, что чемпионат мира по футболу в России пройдёт успешно. Об этом предстоятель церкви сказал на…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 206 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Да не патриарх наш тут прав и понятен.
С расписками прижатых и приведенных к подлости стукачей это дело другое. Религия же сфера размытая, как говорит апостол Павел. То есть понятно в ней одно - то, что ничего не понятно. И проверить нельзя.
Так что базируется религия на устоях. Ну и раз уж три сотни лет тому назад, некие типа-авторитеты (а более весомого у нас в арсенале к сожалению ничего нет, ибо ни Бог с Моисеем более не беседует, ни ангелы не приходят к нам что-нибудь записать) о чём-то договорились, то не пристало нашим современникам это тупо аннулировать на основании всего лишь преемственности должности. Это примерно как военный с 41-45 и военный аля Золотов\Шойгу - диванные эксперты, бойцы фитнеса. Так вот те они по дефолту признаются более прошаренными и разумеется близкими к истокам, нежели нынешние. Это как бы нормально.
И уж если старикашка Варф задумал воевать против нас, надо было действовать иначе - чтоб не в отмену тех решений, а в их исполнение, ну мол РПЦМП нарушило то-то и то-то (благо выбрать можно много из чего) и потому "мы патриарх всея вселенныя вынуждены послать РПЦ туда-то и с любовью о Господе воспринять их многострадальную денежную непорочную паству в лоно своих лон". Нечто вроде этого, но, конечно, сдобренное большей патетикой и переведенное на эзопов.
А вот так вот буром - я мол всех круче - так неправильно. И не ткнуть этим фактом в рыло, было бы излишне по-христиански. Это столь же некорректно, как простить пуси райтов.
)))))

Не того человека поставили Вселенским!)

Так тонко понимать души "многострадальной денежной непорочной паствы", механизмы и формы выражения, нет, antikonformizm, в Вас пропал талант, превзошедший самих пап.)))

А варф, как Вы выразились, да...похоже.)

antikonformizm

2 years ago

wwpetrofff

2 years ago

antikonformizm

2 years ago

wwpetrofff

2 years ago

alex_zhylinski

2 years ago

Скажите кто-нибудь Патриарху, что основатель его веры отменил договор, которому было несколько тысяч лет.
"Скажите кто-нибудь Патриарху, что основатель его веры отменил договор, которому было несколько тысяч лет."


Ну у Вас и аналогии.)))

варфоломею должно быть приятно, конечно, такое бы услышать, но...)

Совсем революционно мыслите, батенька, да и отцу стамбульскому не тридцать, да и тридцать было бы, не из той это оперы.)

Креативны!)
Начались обострения отношений между Фанаром и ПЦУ.
В начале следующего года до получения Томоса, Филарет планирует провести заседание синода ПЦУ. Источники в церковных кругах сообщают, что на собрании будут обсуждаться изменения в устав новой церкви, по которым многие важные для Фанара пункты будут сведены на нет.
"Речь идет о том, что попробуют забрать назад под контроль ПЦУ украинские приходы за границей..."
Впрочем, камнем преткновения в получении Томаса может стать не только устав с пожеланиями от Филарета, но и требования которые поставил Фанар перед украинской властью.
Здесь речь идёт о возвращении под крыло Вселенского патриархата всех ставропигиальных храмов, которые принадлежали Константинополю по состоянию на 1686 год. Вопросы передача таких храмов были зафиксированы в соглашении, которое 3 ноября в Стамбуле подписал Пётр Порошенко и патриарх Варфоломей.
Причиной изменения списка ставропигиальных храмов стало нежелание со стороны Филарета отдавать свои владения, хотя кроме УПЦ КП часть таких храмов принадлежит УАПЦ, а немалое количество располагается на территории нынешней Молдовы и Белоруссии.
Филарет отказался выезжать из цокольного этажа Андреевской церкви, но он готов это сделать только в том случаи, если Фанар внесёт ПЦУ в диптих на достойное место и добьется признания ПЦУ у большинства у православных церквей мира", - сообщают "Стране" источники в церковных кругах. (Страна 22:43, 26 декабря 2018)
Началось: быстро хохлы стали недовольны поведением Фанара. Начнут качать свои права - не получат томос.
Так что пусть сидят тихо, как мышь под веником.

Franz Maser

2 years ago

В ленте прямо следующим постом история:
'1913 год, Англия, Лондон, Вестминстерский холл, самое старое здание парламента в мире.
Заседание комиссии по крупной реставрации холла выявило большую проблему: здание начали строить в 11 веке, закончили только к 14-му, временами потом ремонтировали, но в веке двадцатом требовался уже капитальный ремонт...
И главное: нужно было заменить гигантские, дубовые стропила.
Дубрав в Англии осталось мало, а старых - еще меньше, а тут нужны дубы старше 300 лет - потому что все, что моложе не подходило по размеру.

И стала комиссия искать, нет ли документов, откуда дерево для стропил брали в прошлый раз, в 14 веке.
Отыскали в Парламенте пергамент со списком поставщиков, там их учет ведется примерно с 11 века.
Раскрывают. Ломкий телячий пергамент. Побуревшие чернила. Странная орфография. Читают.
И обнаруживают, что дуб под стропила брали из владений семейства Courthope (Корсоп или Кортоп), из Сассекса. Более того, выясняется, что поместьем все эти века владела одна и та же семья.
Связываются. И глава семьи, сэр Джордж Кортоп, отвечает: да, этого звонка (гонца, письма?) ожидали. Дубы в порядке. Можете забирать..
Немая сцена.
Дело в том, что когда прапрапрапрапрадед сэра Джорджа поставил балки для строительства Парламента, он тотчас смекнул, что когда- нибудь новое дерево понадобится для ремонта, замены, а дубы нужны такие, которым не менее трехсот лет, поэтому ТУТ ЖЕ же приказал высадить саженцы новой дубравы. Их высадили, пометили и об этом в семейном архиве записали: дубрава для ремонта Вестминстерского холла, да так и передавали документ наследникам... 560 лет.

И возрадовались в Вестминстере.
И срубили дубы, и сделали балки, и отремонтировали великолепный Вестминстерский холл.
Думаю, сэр Джордж, возблагодаривший предусмотрительного предка за огромную сумму, неожиданно полученную за дубы, тут же посадил новую дубраву, с расчетом на следующий ремонт и благодарность далекого потомка)).
Умение планировать на ближайшие 500 лет.
Умение деловито распоряжаться вечностью и собственной смертностью.
Потому что смертность - она ничего не значит по сравнению с предусмотрительно и вовремя посаженными дубами, хранением нужных документов и уверенностью, что Вестминстерский холл будет стоять, поддерживаемый столетними дубовыми "скрепами", законы (независимо ни от каких партий и правителей) - работать, и все - продолжаться...
Вот такой менталитет, друзья мои.)


PS. Из комментариев поста в FB: комментах интереснейшее расследование, предпринятое человеком, который хотел опровергнуть этот чудесный анекдот. Его материал замечателен не только тем, что подтверждает идею делового подхода к вечности как части британского менталитета, но сообщет нечто еще более ценное о самом сэре Джордже.
Вот послушайте.
Сэр Кортоп, будучи депутатом Парламента, оказывается, поначалу ОТКАЗАЛСЯ от выгодной продажи своих дубов, "указав причиной конфликт интересов - член парламента НЕ МОЖЕТ заключать контракты с правительством не рискуя потенциальным СУДЕБНЫМ преследованием".
Внимание: британский депутат ОТКАЗЫВАЕТСЯ от выгодного контракта с британским правительством, потому что им обоим не поздоровится от британского суда, исполняющего dura lex, sed lex!
А вы говорите: Британия погибнет...
Вот такая уверенная в себе вечность.

Сажайте дубы, господа, вот что я вам скажу: пригодятся!
Сажайте дубы.
У меня все'.

Так что дело - ещё и в менталитете.
Да, на них вешать хорошо. А из спиленных - плахи хорошие выходят!

vz_z_z_hobbit

2 years ago

\\\Ну как можно было заявить о том, что отменяется грамота патриарха Дионисия 1686 года!\\\

Ни один документ Церкви не имеет юридического значения. НИ-О-ДИН.
Документы церковного права не выше договорённости пацанов во дворе о правилах драки.
Если я вижу что политика Церкви это говно с точки зрения Евангелия, то я имею не только полное право, но обязанность считать Церковь говном.
Вот Господь спросит меня на СС...
...это твоя гордыня "праведности" фиги Церкви показывала, или это твоя трусость сгибала твою выю под ярмо ублюдков из Синедриона?
Думайте овцы, смиряйтесь революционеры...

Suspended comment

st_viadimir

2 years ago

Suspended comment

Franz Maser

2 years ago

st_viadimir

2 years ago

giperboreyrus

2 years ago

andreysilin

2 years ago

По Вашей логике, если Путин сейчас аннулирует Манифест об отмене крепостного права, то все тут же обретут статус кто барина а кто крепостного?

Suspended comment

Или же имеется в виду, что столь старые договоренности умерли сами собой, и потому их не отменяют?

По-моему - именно это.

Suspended comment

wwpetrofff

2 years ago

Можно ту грамоту приравнять к международному договору? Тогда Патриарх прав. Срока давности для международных договоров нет. Основанием для прекращения действия договора может стать коренное изменение обстоятельств, наличие которых составляло существенное основание согласия участников на обязательность для них договора.

Всем глубоко насрать на клятвы и присяги которые заставляют под гнётом наказания принимать.
Швейка можно озвучить.
И международные договоры такие не действуют по закону международному.



Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу .

Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.

Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.

Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.

В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.

В принятии присяги участвовало духовное лицо того вероисповедания, к которому принадлежал принимающий присягу.


А вот это уже политика и лукавство, а не христианство, и жаль что церковь участвовала в подобных беззакониях.

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Мф. 5:33-37)

antikonformizm

2 years ago

andreysilin

2 years ago

antikonformizm

2 years ago

andreysilin

2 years ago

antikonformizm

2 years ago

andreysilin

2 years ago

antikonformizm

2 years ago

andreysilin

2 years ago

antikonformizm

2 years ago

andreysilin

2 years ago

Срок выдвижения возражений такого рода согласно канонам - 30 лет.
На это указано в сентябрьском и октябрьском решениях нашего Синода.
Будет чем заняться.)

Vadim Balytnikov

2 years ago

Патриарху Кириллу велено болтать что угодно и отвлекать от главного.

А главное - это нападение РФ на Украину.

Снова под видом защиты всего хорошего
от всего плохого.

Беларусский батька, узнавши конкретную дату,
встал в позу.
Торгуется.

Но в целом - Украина обречена.

Franz Maser

2 years ago

Franz Maser

2 years ago

kandi_bober

2 years ago

Franz Maser

2 years ago

antikonformizm

2 years ago

O. Aндрей, не могли бы Вы прокомментировать новость, что Грузинская Православная Церковь готова поддержать автокефалию церкви украинской:

https : // www . ekhokavkaza . com / a / 29679350 . html
я не о. Андрей, но
"...одна часть РПЦ выступила против другой части РПЦ" - мед. термин "шизофрения"

st_viadimir

2 years ago

Если иметь в виду включение в обвинительное заключение по Pussy Riot нарушение 15-го правила Лаодикийского собора IV века (в части запрета кому-либо, кроме церковных певчих, осуществлять пение на солее), то срок давности церковных нормативно-правовых актов не менее 1700 лет!

anverser

December 27 2018, 18:57:16 UTC 2 years ago Edited:  December 27 2018, 18:58:12 UTC

Путин и киевско-украинский князь, основавший Москву
Картина Репина маслом
Не перепутайте

s13724409[1].jpg
Мы не перепутаем :)
Укурок на земле валяется...
шпендыль метр с кепкой :)

anverser

2 years ago

Franz Maser

2 years ago

anverser

2 years ago

Franz Maser

2 years ago

anverser

2 years ago

Franz Maser

2 years ago

aerastov

2 years ago

Franz Maser

2 years ago

aerastov

2 years ago

Franz Maser

2 years ago

Про росписки .
Сейчас в Прибалтике архивы открыли и выяснилась смешная фишка. Те кто сейчас больше всего рвется в ЕС, кричит про "русскую угрозу" и бичует "советское прошлое" - оказались агентами.
Вроде и KGB даано уж нет, а расписку по сей день чистосердечно отрабатывают.

vetiver_noir

December 27 2018, 20:20:57 UTC 2 years ago Edited:  December 27 2018, 20:21:26 UTC

Вроде и KGB даано уж нет, а..

клоуны остались
но и цирковой бронепоезд стоит на запАсном пути.

Franz Maser

2 years ago

anton443

2 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal

  • Молитва комментатора

    Несколько раз комментатор матча Дания-Финляндия сказал, что сейчас можно лишь молиться, что душа бессмертна, а Господь милостив. На 43 минуте упал…

  • ПЦУ не РПЦ

    В ПЦУ в Полтаве служит (служил) свящ.Александр Дедюхин. Он решил стать украинским Ткачевым-Смирновым и назвал женщин, которые избавляются от ребенка…

  • (no subject)

    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл надеется, что чемпионат мира по футболу в России пройдёт успешно. Об этом предстоятель церкви сказал на…