диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Category:

О сроках давности

"Ну как можно было заявить о том, что отменяется грамота патриарха Дионисия 1686 года! Ну кто-то в добром уме и твердой памяти может из церковных или светских руководителей заявить о том, что какой-то акт исторический, которому 300 лет, отменяется!" - заявил патриарх Кирилл
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=71670

Интересно, а каков, по мнению Святейшего, предельный срок договоров и грамот, которые можно отменять? Сутки? Пять лет? пятьдесят?

Значат ли слова патриарха Кирилла, что все грамоты патриарха Иоакима (современника патриарха Дионисия) еще остаются в силе?

А, может, и присяга на верность дому Романовых еще действует? А расписки агентов КГБ еще акутальны?

Или же имеется в виду, что столь старые договоренности умерли сами собой, и потому их не отменяют?


***

Кроме того, одна из трудностей в том, что никакого «договора» о передаче Киевской митрополии Москве просто не было.

То есть не было текста, под которым стояли бы подписи хотя бы двух сторон (то есть двух патриархов; а хорошо бы еще и собственно украинской стороны) и который был бы ими взаимно согласован.

Есть письма юных московских царей Петра и Иоанна (Петру в 1686-м - 14 лет). Они адресованы не тому патриарху, который сможет их принять и ответить: уже после выезда московского посольства патриарх Дионисий Четвертый в четвертый раз взойдет на патриарший трон. И есть ответная грамота патриарха Дионисия.

Понятно, что под московским письмом стоят только московские подписи, а под стамбульским – только стамбульские. А письма эти все-таки разные. Кроме того, нет ответного письма из Москвы, выражающего согласие с теми формулировками, которые содержатся в письме стамбульском.

Сегодня в Стамбуле считают, что в тех своих письмах они 1. Не передавали Киевскую митрополию в Московский патриархат 2. Делегировали только право хиротонии Киевского митрополита 3. Делегирование это было временным 4. Условием делегирования было признание того, что Константинопольский патриарх все равно остается церковным главой Украины.

Москва точно просила не этих малых уступок и никогда не считала, что только их она и получила.

Согласие Москвы с теми ограничениями, что значатся в фанарских документах, письменно нигде не зафиксировано.

Поскольку именно договора не было, то Фанар вполне вправе взять и отменить свое же решение. Точнее - его пролонгацию. Он и аннулировал действенность своей грамоты на будущее.

Ведь в самой грамоте было разрешено ставить киевских митрополитов на неопределенное время в будущем, но это будущее не было обозначено как нечто беспредельное. «Иже ныне и по нем будущие» митрополиты пусть признают своим старейшиной московского патриарха. Вот нет тут словечка «все» (будущие митрополиты). Как нет и формулы «до скончания века». И это во времена, когда сплошь и рядом страны подписывали «вечный мир».

Так парламент, вводя в действие новый закон, с этой даты прекращает действие предыдущей редакции этого же закона, но, кстати, никак не объявляет беззаконными все те деяния, которые были совершены в пору действия этой ныне отменяемой редакции. Поэтому в синодальном решении 2018 года ничего не сказано о не-признании статуса Киевского митрополита по версии РПЦ.

И вновь скажу: поскольку под грамотой 1686 года нет подписи Москвы, то и сегодня для приостановки действия той грамоты она не нужна.

Почему российская дипломатия за 300 лет не озаботилась более прочным оформлением своих прав на Киевскую митрополию – это отдельный вопрос. Но это вопрос о профессионализме московских юристов и дипломатов, а не вопрос о «происках Госдепа».
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Молитва комментатора

    Несколько раз комментатор матча Дания-Финляндия сказал, что сейчас можно лишь молиться, что душа бессмертна, а Господь милостив. На 43 минуте упал…

  • ПЦУ не РПЦ

    В ПЦУ в Полтаве служит (служил) свящ.Александр Дедюхин. Он решил стать украинским Ткачевым-Смирновым и назвал женщин, которые избавляются от ребенка…

  • (no subject)

    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл надеется, что чемпионат мира по футболу в России пройдёт успешно. Об этом предстоятель церкви сказал на…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 206 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

neyasny_asfodel

December 27 2018, 19:51:18 UTC 2 years ago Edited:  December 27 2018, 19:51:51 UTC

срок давности и срок обязательства - разные понятийные категории,
срок давности устанавливается для защиты нарушенного права,
а срок обязательства длится до момента прекращения последнего по основаниям, предусмотренным законом и (или) сделкой,

какое-либо императивное предписание признается формально действующим, если оно не упразднено другим императивным предписанием компетентного лица или органа,

институт правопреемства (на стороне лица, издавшего регулятивную норму) является средством, обеспечивающим долголетие (или условную вечность) любому императивному предписанию

🙂
Так что? Можно отменять?
Давайте отменим постановления Вселенских соборов, даешь многобрачие епископов в массы, ереси все вернуть, до последней!

anverser

2 years ago

Anonymous

December 27 2018, 20:07:00 UTC 2 years ago

Думаю, надо соблюдать договоры и в письменном виде излагать причины их расторжения.
Для архивов.
Просто так посылать столетние договоренности нафиг невежливо.

Но всегда можно обсудить и договориться о толковании старых договоренностей, ничего не нарушая. Например, словарь обдумать...если определения еще нет, а слово давно есть, надо его сформулировать.
если кому-то надо, то договорятся, не сомневайтесь
Это значит, что в течение веков и до совсем недавнего времени грамота Дионисия признавалась всей церковной полнотой, включая Кпль.
Неудачный ты и пропагандист и провокатор, Андрюша.
П..в плохом смысле слова, "Патриарх Кирилл, пора привыкать"
два говнюка - ты и лисенок Чапнин, две обиженки мелят глупости.
не додали почестей и денег? зря вообще хоть что-то дали..
от души презираю перевертышей.
allvel

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!!!

st_viadimir

December 27 2018, 20:23:09 UTC 2 years ago Edited:  December 27 2018, 20:30:27 UTC

Договор актуален лишь до тех пор, пока актуально им в рожу супостату тыкать.
А нет... и всё... договор превращается в документ прошедшей истории.
Я помню как было обидно когда авторитетные пацаны по ходу игры меняли правила в свою пользу.
А ничего и не поделаешь...
Подписал бы Горбачёв бумажку о нераспространении НАТО...
А народы свободолюбивых государств проголосовали бы иначе...
Сила - всё, договор - ничто.
точно
право международное и не только

акт - это личный геморой его совершавшего. если ктото когото отимел 300 лет назад, то я здесь не причем. на меня это не распространяется.

да и сам договор актуален тока кады подписантов можна взять за прибор , а если подписанты откинулись то и взятки гладки. а если потребовать ответа с быдла, то быдло мочет и на рога поднять.

а СССР и Япония не подписали мирного договора и что ? все эти бамажки - хороши тока для лохов и масонов

Andrey Ponomarenko

December 27 2018, 21:55:26 UTC 2 years ago Edited:  December 27 2018, 21:56:29 UTC

в данном вопросе лично я полностью согласен с тем, что патриарх Кирилл как-то тут на днях говорил: пусть Англия отменит независимость Индии или что-нибудь в таком роде. Данный поступок Константинополя из этого разряда. Я понимаю, что не всё так просто в этом мире, но что можно возразить на данное простое заявление?

Пару лет назад никто из Константинополя не признавал Филарета-Михаила Денисенко и его "церковь", а тут на те. Со стороны митрополита Онуфрия и УПЦ не было ничего такого, чтобы объявлять их "не каноничными". С какого перепугу Порошенко участвует в соборе? а Константинополь под давлением штатов решает вдруг создать новую церковь непонятно из кого - из раскольников, альтернативщиков, политиканов?

Тут большинство комментариев атеистов что ли, или совсем врагов нашей церкви? Даже есть патриарх Кирилл Гундяев во многом не прав, он настоящий, а не лже, даже если что-то он сам делает не так, как надо, часто говорит он верно. Он же ведь и не папа, не безгрешный.


Филарет на соборе 92-го или какого-то там уже седого года фактически обещал, что по возвращении в Киев уйдёт с кафедры, а вернувшись, забил на всё это, т.е. положил большой болт на свои обещания и слова, хотя говорил это с особым подчёркиванием. И что же это за иерарх такой? Анафему не просто так наложили на него, и должна она сниматься раскаянием, а не откуда-то из-за бугра просто так.


Какие анаыемы в церковной истории снимались раскаянием? Язычник Константин не просто участвовал во Вселенском соборе, но и созывал его. И стал святым равноапосольным. А православному Порошенко (да еще и каноничному диакону) низзя? Лицемеры хреновы!

st_viadimir

2 years ago

andreysilin

2 years ago

Anonymous

December 28 2018, 02:01:18 UTC 2 years ago

Я не пойму почему все упускают из виду что по договору упц должно было поминать в первую очередь константинопольского патриарха,а это означает кому подчинено...условие не выполняется-договор отменяется...или хотели съесть и не сесть
Константинополь наживку заглотил, вот теперь можно и поторговаться.
А как умеют торговаться хохлы, нормальному человеку и помыслить нельзя.
Не удивлюсь если лет через 5 киевский Патриарх будет вселенским, а Фанар, его летней резиденцией, так... в отпуск к морю съездить.

st_viadimir

December 28 2018, 04:32:13 UTC 2 years ago Edited:  December 28 2018, 04:33:43 UTC

Сила договора в балансе сил.
Баланс сил исчез, исчезла и сила договора.
Верность слову, это удел слабых.
Поэтому сильная московия верностью слову себя не обременяла

st_viadimir

2 years ago

andreysilin

2 years ago

Из свежих новостей о крушении договоров... "В Крыму построили заграждение на границе с Украиной."
Не то что без пафоса, но даже стыдливо как-то.
А вот как это бывает в ином государстве...
Рекламную кампанию устроили на весь мир, о сволочах и подонках от которых можно только отделиться стеной известно всему цивилизованному человечеству...
Ничего не построили, деньги разворовали, но каков эффект от строительства...
А над нашей стеной все будут смеяться.
А почему?
На чьей стороне беспринципность, на той стороне и правота.
Разве можно отменить вчерашний день?
или изменить его?
- так и грамоты и прочие документы.

_______________________________________
Лицензию можно отозвать

Deleted comment

Ну что за бред украинофобский.

Русские, вы беснуетесь.

andreysilin

2 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal

  • Молитва комментатора

    Несколько раз комментатор матча Дания-Финляндия сказал, что сейчас можно лишь молиться, что душа бессмертна, а Господь милостив. На 43 минуте упал…

  • ПЦУ не РПЦ

    В ПЦУ в Полтаве служит (служил) свящ.Александр Дедюхин. Он решил стать украинским Ткачевым-Смирновым и назвал женщин, которые избавляются от ребенка…

  • (no subject)

    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл надеется, что чемпионат мира по футболу в России пройдёт успешно. Об этом предстоятель церкви сказал на…