диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Category:

О сроках давности

"Ну как можно было заявить о том, что отменяется грамота патриарха Дионисия 1686 года! Ну кто-то в добром уме и твердой памяти может из церковных или светских руководителей заявить о том, что какой-то акт исторический, которому 300 лет, отменяется!" - заявил патриарх Кирилл
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=71670

Интересно, а каков, по мнению Святейшего, предельный срок договоров и грамот, которые можно отменять? Сутки? Пять лет? пятьдесят?

Значат ли слова патриарха Кирилла, что все грамоты патриарха Иоакима (современника патриарха Дионисия) еще остаются в силе?

А, может, и присяга на верность дому Романовых еще действует? А расписки агентов КГБ еще акутальны?

Или же имеется в виду, что столь старые договоренности умерли сами собой, и потому их не отменяют?


***

Кроме того, одна из трудностей в том, что никакого «договора» о передаче Киевской митрополии Москве просто не было.

То есть не было текста, под которым стояли бы подписи хотя бы двух сторон (то есть двух патриархов; а хорошо бы еще и собственно украинской стороны) и который был бы ими взаимно согласован.

Есть письма юных московских царей Петра и Иоанна (Петру в 1686-м - 14 лет). Они адресованы не тому патриарху, который сможет их принять и ответить: уже после выезда московского посольства патриарх Дионисий Четвертый в четвертый раз взойдет на патриарший трон. И есть ответная грамота патриарха Дионисия.

Понятно, что под московским письмом стоят только московские подписи, а под стамбульским – только стамбульские. А письма эти все-таки разные. Кроме того, нет ответного письма из Москвы, выражающего согласие с теми формулировками, которые содержатся в письме стамбульском.

Сегодня в Стамбуле считают, что в тех своих письмах они 1. Не передавали Киевскую митрополию в Московский патриархат 2. Делегировали только право хиротонии Киевского митрополита 3. Делегирование это было временным 4. Условием делегирования было признание того, что Константинопольский патриарх все равно остается церковным главой Украины.

Москва точно просила не этих малых уступок и никогда не считала, что только их она и получила.

Согласие Москвы с теми ограничениями, что значатся в фанарских документах, письменно нигде не зафиксировано.

Поскольку именно договора не было, то Фанар вполне вправе взять и отменить свое же решение. Точнее - его пролонгацию. Он и аннулировал действенность своей грамоты на будущее.

Ведь в самой грамоте было разрешено ставить киевских митрополитов на неопределенное время в будущем, но это будущее не было обозначено как нечто беспредельное. «Иже ныне и по нем будущие» митрополиты пусть признают своим старейшиной московского патриарха. Вот нет тут словечка «все» (будущие митрополиты). Как нет и формулы «до скончания века». И это во времена, когда сплошь и рядом страны подписывали «вечный мир».

Так парламент, вводя в действие новый закон, с этой даты прекращает действие предыдущей редакции этого же закона, но, кстати, никак не объявляет беззаконными все те деяния, которые были совершены в пору действия этой ныне отменяемой редакции. Поэтому в синодальном решении 2018 года ничего не сказано о не-признании статуса Киевского митрополита по версии РПЦ.

И вновь скажу: поскольку под грамотой 1686 года нет подписи Москвы, то и сегодня для приостановки действия той грамоты она не нужна.

Почему российская дипломатия за 300 лет не озаботилась более прочным оформлением своих прав на Киевскую митрополию – это отдельный вопрос. Но это вопрос о профессионализме московских юристов и дипломатов, а не вопрос о «происках Госдепа».
Subscribe

  • Убивали ли апостолы?

    Интересный пример не просто неясности богослужебного текста, но и неверного его понимания равноапостольным мужем 30 июня.ст.ст. Служба апостолам.…

  • Скандал в монастыре Дайбабе

    Черногория. В Специальной государственной прокуратуре возбуждено дело против митрополии Черногории-Приморья и епископа Иоанникия за якобы сокрытие…

  • Игумен Николин в новых охотничьих угодьях

    "3 апреля, в канун Недели Крестопоклонной, в Покровском храме с. Красногорское по благословению Преосвященнейшего Виктора, епископа Глазовского и…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 206 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

rhavo

December 28 2018, 11:36:13 UTC 2 years ago Edited:  December 28 2018, 20:17:02 UTC

> Ведь в самой грамоте было разрешено ставить киевских митрополитов на неопределенное время в будущем, но это будущее не было обозначено как нечто беспредельное.

Вообще если не прописано в церковных правилах (а оно прописано), то можно исходить из норм материального права, под которые попадают церковные субъекты, другой вопрос что сами гражданские суды могут отказаться их рассматривать.
И еще эта грамота имеет форму не возмездного контракта, а дарственной (pact еще по римскому праву), у которой в принципе срока действия быть не может, ну не прописывают дарение права взад, так что это будущее именно как нечто беспредельное.
И собственно саму грамоту-дарственную нельзя взять и отменить задним числом, отменив документ. Оно-то дарение уже состоялось, этот грамота уже не юридический по силе, а исторический (его отменить нельзя). То есть после передачи уже наступили события которые по закону времени необратимы. Его можно оспорить, попробовать признать недействительным. Но где признавать? Раз дело между поместными церквями и судебная инстанция должна быть повыше уровнем - собрание епископата христианской Церкви в её вселенской полноте, н-р.
Но нужно ли доводить до этого? Очевидно, что это произвол иерарха, прельстившегося бесовским искушениям, нарушавшего церковные каноны и изобличив себя уклонением в раскол и выдачей индульгенций - ну то есть как есть злодей безблагодатный. Обличить это кознями дьявола и всё. И пусть Варфоломей кается, что он белый и пушистый.

Берегитесь советов злого дьявола, когда придет он в виде правдоречивого, чтоб прельстить вас и ввести в обман. Противьтесь дьяволу и старайтесь распознавать его козни.
Святой Антоний Великий

> не было текста, под которым стояли бы подписи хотя бы двух сторон
И да, на дарственной не ставят подписи обе стороны. Цари попросили по форме (суть потребовали по праву), патриарх подарил по форме (суть подчинился царскому требованию) и грамоту-дарственную подписал.

> выражающего согласие с теми формулировками, которые содержатся в письме стамбульском.
Цари "подарок" взяли, а дополнительные контрактные формулировки-условия отвергли значит, коли наособицу не уведомили об этом.

Anonymous

December 28 2018, 14:10:17 UTC 2 years ago

Передачу Крыма Хрущевым Украине отменили без всяких сроков давности, по желанию жителей...

rhavo

December 28 2018, 15:19:27 UTC 2 years ago Edited:  December 28 2018, 15:37:55 UTC

> А, может, и присяга на верность дому Романовых

Действует. В форме манифеста Михаила Александровича Романова. Устав "Объединения членов рода Романовых" подтверждает:
Статья 4 Устава:
2. Члены Объединения членов рода Романовых согласны с тем, что все вопросы, касающиеся формы правления в России и, следовательно, все вопросы династического характера могут решаться только великим русским народом в ходе «всеобщего, прямого, равного и тайного голосования» в соответствии с Манифестом великого князя Михаила Александровича, подписанного после отречения от престола императора Николая II.

Так вся Россия в лице Москвы канонически царствующий град.

> 1. Не передавали Киевскую митрополию в Московский патриархат
Здесь можно сослаться, что Божьей Воле Царь-Помазанник Петр I установил новые границы епархий, по сути их переучредил.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Убивали ли апостолы?

    Интересный пример не просто неясности богослужебного текста, но и неверного его понимания равноапостольным мужем 30 июня.ст.ст. Служба апостолам.…

  • Скандал в монастыре Дайбабе

    Черногория. В Специальной государственной прокуратуре возбуждено дело против митрополии Черногории-Приморья и епископа Иоанникия за якобы сокрытие…

  • Игумен Николин в новых охотничьих угодьях

    "3 апреля, в канун Недели Крестопоклонной, в Покровском храме с. Красногорское по благословению Преосвященнейшего Виктора, епископа Глазовского и…