диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Categories:

Не так сели.

В 1541 году на службе Киевского (в Кпльской версии) митрополита Макария полоцкий архиепископ Симеон Пятый по обычаю поставил свой стул первым справа от кафедры митрополита. Но митрополит приказал своим иподиаконам отодвинуть стул Симеона и вставить на это место стул владимирского епископа.

Ох, какой тут был скандал, ну какой же был скандал, но, впрочем, песня именно о нем.

Симеон обратился к королю Сигизмунду. И тот приказал в Вильне собраться особому сейму православной знати и духовенства.

Текст королевского указа о сем -АЗР т.2.:
http://www.sedmitza.ru/data/036/002/1235/1_226.pdf стб 375.

Чем дело кончилось - неизвестно.
(см. Сапунов А.П. Исторические судьбы Полоцкой епархии с.146 https://yadi.sk/d/ICbjJX_LLUgUr)

И вся эта драка из-за стульев происходит как бы на фоне слов Евангелия:

"когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится". Лк. 14,8-11

Сей архиеп. Симеон интересен (мне) тем, что в 1544 году на него самого его прихожане подали жалобу королю.

Обвиняли его в нерадении о судьбе Никольского прихода в Риге. Мол, всегда из Полоцка присылали туда попа грамотного "с крылоса", с доброй репутацией, и эта присылка всегда согласовывалась с местным "обществом". Симеон же за взятки посылает в Ригу обычных малограмотных попов. (АЗР т.2. стб 403)

О чем это говорит? О том (довольно очевидном, но не для всех: https://diak-kuraev.livejournal.com/688407.html) обстоятельстве, что в 15 веке православные Прибалтики находились в юрисдикции Константинопольского патриархата, а не Москвы. Понятно и то, что переход этой территории под Московского патриарха произошел вместе с передачей всей Киевской митрополии в 1686. И вместе с ней же отменен в 2018-м...
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 275 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
После Беларуси Константинополь еще и Латвии даст автокефалию?
томос
они дают томос
а кефалия - она либо есть, либо нет
"А вы, друзья, как ни садитесь..."
, в папы римские не годитесь

anverser

January 13 2019, 22:42:47 UTC 8 months ago Edited:  January 13 2019, 22:56:04 UTC

Вроде не бездельники и могли бы жить - Им бы понедельники взять и отменить. Им бы понедельники взять и отменить - Вроде не бездельники и могли бы жить. Как назло, на острове нет календаря - Ребятня и взрослые пропадают зря. Ребятня и взрослые пропадают зря - На проклятом острове нет календаря.
**

а, может, хоть в прибалтике спросят самих прихожан
ну, если хоть там прихожане - не захожане

kandi_bober

January 13 2019, 22:51:20 UTC 8 months ago Edited:  January 13 2019, 22:52:07 UTC

Как просто - сначала передали, потом отменили !
А ничего, что более 300 лет именно Церковь Русская окормляла эти земли, налаживала там дух. жизнь, строила храмы и монастыри. И всё не в счёт - потому что вдруг левой ноге Варфоломея захотелось отменить трёхвековой указ своих же константинопольских предшественников. Пусть даже этот указ и сделан был по причине икономии, которая, однако, была исторически обоснована сложностью окормления Киева в связи с отдалённостью Кпля, турецкими войнами и угрозой потери Православия в этих местах в виду стремления польских властей склонить местное население к унии.
Наглость Фанара не знает границ. Какая тут любовь? Смешное прикрытие греческой алчности - любовью к братьям-раскольникам.

anverser

January 13 2019, 23:08:15 UTC 8 months ago Edited:  January 13 2019, 23:09:58 UTC

не покажете ли пальцем, что РПЦ МП там построила за 300 лет?

про "налаживала жизнь" не спрошу, ибо неспортивно :))

kandi_bober

8 months ago

anverser

8 months ago

kandi_bober

8 months ago

anverser

8 months ago

kandi_bober

8 months ago

aerastov

8 months ago

kandi_bober

8 months ago

anverser

8 months ago

andrey_kaminsky

8 months ago

kandi_bober

8 months ago

aerastov

8 months ago

kandi_bober

8 months ago

aerastov

8 months ago

Kazu Gans

8 months ago

kandi_bober

8 months ago

Kazu Gans

8 months ago

andrey_kaminsky

8 months ago

sibeaster

8 months ago

Suspended comment

zhenziyou

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

Lubov Milich

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

aerastov

8 months ago

aerastov

8 months ago

diak_kuraev

8 months ago

kandi_bober

8 months ago

Lubov Milich

8 months ago

Kazu Gans

8 months ago

А у самого-то Варфа есть хоть томос-то?
Наверняка. Во времена Третьего Рейха что там фашисты только не напечатали - и деньги и документы:)

antikonformizm

8 months ago

antikonformizm

8 months ago

mogikanin17

8 months ago

Самая "любимая" евангельская притча у епископов о том, что нужно занимать последнее место и поучение Христа о том, чтобы никому не зваться Первым в апостольском обществе, а быть последним и всем слугой.
Да Андрей Вячеславович , не хотелось верить но похоже у Вас экзистенциальный кризис . И очень глубокий .
Жалко тех, у кого таких кризисов не бывает.

Но в данном случае причем тут экзистенциализм? Просто я все еще помню Евангелие.

"когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится". Лк. 14,8-11

А вот архиепископ Симеон явно Евангелие забыл.

Kazu Gans

8 months ago

aga_ohotno_very

8 months ago

Kazu Gans

8 months ago

aga_ohotno_very

8 months ago

Kazu Gans

8 months ago

Ох и расшатывает о. Андрей скрепы - всегда находит подляну там где давно уже все думать забыли о сложностях бытия.
Что за сложности?
В Прибалтике, конечно, именно из миссионерских соображений нет смысла в переходе под К-пль; коренные прибалты вряд-ли пойдут массово в православный храм, а вот русские неизбежно чувствуют себя в храме МП как в России, т.е. дома, т.е. им там теплее.

В Украине - возможно, среди прихожан немалая часть решительно против автокефалии, но прихожане Востока Украины это столько же сколько в России - не более 3% (в России ходит на воскресную литургию не более 1%; у нас в Улан-Удэ не более 0.2%, например). Подавляющее большинство населения даже на Востоке Украины отнюдь не испытывают радости от присутствия России например в ОРДЛО и перспективы такого же ОРДЛО у себя. Ну, 30 лет независимости а тут ещё подлейшая гибридная агрессия и экономическая война на уничтожение (России против Украины).
коренные прибалты вряд-ли пойдут массово в православный храм,
Вы не в теме

Anonymous

8 months ago

Когнитивный диссонанс: в ДНР украинский язык в школах дети учат в обязательном порядке. youtu. be/0EBOtlUUYjk (пробел убрать) - на 3.25
Это говорит житель Донбасса, друг Гиркина. Воевали, говорит, с неонацистами, пришедшими к власти (кисель-ТВ рулит).

В смысле, даже в ДНР люди себя считают украинцами (70% до войны считали себя украинцами в Донбассе).
ну так последствия советской украинизации пока еще никуда не делись

Vladimir Tikhejev

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

diak_kuraev

8 months ago

diak_kuraev

8 months ago

diak_kuraev

8 months ago

Lubov Milich

8 months ago

Vitya Donetskiy

8 months ago

diak_kuraev

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Anonymous

8 months ago

diak_kuraev

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

diak_kuraev

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

diak_kuraev

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

sergante7

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

Anonymous

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

alex_zhylinski

8 months ago

Lubov Milich

8 months ago

alex_zhylinski

8 months ago

Lubov Milich

8 months ago

alex_zhylinski

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

Lubov Milich

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

diak_kuraev

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

aerastov

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

aerastov

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

kancler_61

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

aerastov

8 months ago

aerastov

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Vitya Donetskiy

8 months ago

diak_kuraev

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

mogikanin17

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

kandi_bober

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

kandi_bober

8 months ago

diak_kuraev

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

aerastov

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

dmi_ftf

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

kancler_61

8 months ago

mogikanin17

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

mogikanin17

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

mogikanin17

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

mogikanin17

8 months ago

ortolog

8 months ago

mogikanin17

8 months ago

ortolog

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

mogikanin17

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

mogikanin17

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

mogikanin17

8 months ago

zhenziyou

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

mogikanin17

8 months ago

А в современном здесь и сейчас это говорит только о том, что Кпльскому престолу ничё не остается, кроме как пылью веков дышать.
Константинополь дышит пылью, а кашляет Москва...

aga_ohotno_very

8 months ago

Замечательное кино.
КЗЛ - кино замечательных людей

apolllogettt

8 months ago

Переход под московский патриархат, это такая же оккупация. как и обычный захват чужой территории.
А Константинополь, действительно имел влияние на бизнес партнёров, которые присоединялись к нему добровольно.
Если подумать, то к РФии, НИКТО, НИКОГДА не присоединился по собственной воли, а отсоединялись почти всегда с кровопролитием.
Естественно, что роль церкви у такого режима, всегда была поощрять кровавые деяния своих царей и благодетелей, оправдывать убийства и воровство, пропагандировать смирение у рабов, которых бьют и унижают, а так же не бояться осуждения за своё внезапное богатство, которым могут гордится, только московские попы.



Не зря даже атеисты радовались, получению томоса Украиной, ведь теперь бесноватых бабушек с иконками Сталина, и пьяных попов на джипах (понятно чьего патриархата) будет меньше.
Хохолопропагандоны з....и.

Даже если тема про котиков, у них всё равно две песни... Путин - мразь. Кацапы - рабы.

Украинство уважение давно потеряло, ну хотя бы презрение к украинству не внушай, Валерик.

st_viadimir

8 months ago

mogikanin17

8 months ago

\\\ О чем это говорит? \\\

О том, что нравы Церкви, ниже мирских.
Вот например омерзительная выходка выродка Ельцина может наглядно продемонстрировать низость нравов Церкви в такого рода ситуации.
И не надо здесь тыкать в нос каноничностью евангельской притчи.
То застолье судил Бог, и видеть Ельцина или Порошенко по правую руку от Него, это действительно противоестественно.

pop_tuberozov

January 14 2019, 08:43:03 UTC 8 months ago Edited:  January 14 2019, 08:47:04 UTC

Отец Андрей, по-моему вам надо было в своё время на исторический факультет поступать)
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →