диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Category:

О границах Церкви

Одно из главных недоумений, порожденных действиями Константинополя по приручению украинского раскола носит богословский характер. Разве можно на толпу самосвятов просто повесить бирочку «теперь они каноничны» - и эта толпа станет Церковью Христовой?

Это вопрос о границах Церкви.

Как вопрос он появляется по той причине, что Церковь Христа может создать только Христос.
Очень небольшое число христианских групп считают, что Христос может создавать свою церковь за пределами срока Своей земной жизни и вне Иерусалима. Разве что адвентисты, мормоны и новоапостольники говорят, что в некоем своем «втором пришествии» Христос (или его Дух, пророк, Ангел) в середине мировой истории, многие века спустя после Евангелия решил создать новую церковную общину взамен старой коррумпированной.
В этом смысле эти религиозные группы иначе, чем большинство христиан отвечают на вопрос из анекдота про похмельного цыгана, который утром, смутно видя кучу грязных детишек, размышляет: «Ну что, жена, детей мыть будет или новых нарожаем?».

Православные и католики считают, что Христос не отрекается от Своих запачкавшихся детей. И хотя нынешние церковные структуры мало похожи на изначальный «кружок рыбаков» - но это просто гримасы эволюции. В конце концов и курица мало похожа на динозавра, но произошла она все же от кого-то из них.

Христос – Единственный Сын Отца. Он единожды воплотился, единожды распят и воскрес. Соответственно, - одно крещение, одна Чаша Причастия, одна община (Церковь). Те, в кого Христос на Тайной Вечере вложил Свои тело и кровь – те и стали Его наследниками и частицами. С кем дальше эти 12 поделились своей верой и своей Чашей – те стали христианами.

Богословски все ясно: Церковь – одна. Ее нельзя воссоздать или создать, к ней можно только присоединяться.Read more...Collapse )

В конце концов в 16 веке Константинополь именно так – без покаяния, перерукоположения и деклараций тихо принял в общение саму автокефальную Москву. То же самое он делает сейчас и с Киевом. Тот, кому прощен его грех, может ли требовать не-прощения для своего брата, повинного ровно в таком же проступке?

… И это все еще не богословие. Это лишь его порог. Собственно богословская тематика споров об автокефалиях скажет, что в богословии вообще нет термина «поместная церковь». Есть Единая Вселенская Церковь, Которая… тождественна местному евхаристическому собранию.
Как нет различия между частицами евхаристического хлеба большого или малого размера (в любой частичке - весь Христос), так и в собрании двух или трех, собранных во имя Его – Христос всецело, а не частично.

Нет «частей церкви». Есть ее члены. Это – каждый из нас. Местная церковь захолустных Сасим – не часть «Вселенской Церкви», а ее полнота….

Тут я умолкну и предложу вчитаться в книги протопресвитера Николая Афанасьева. Один католический кардинал в начале 90х годов говорил мне, что они перевернули все его представления о Церкви и именно они сделали возможными решения Второго Ватиканского Собора.
То есть с точки зрения именно Богословия, богословия таинств, сакраментологии все над-епископские административные надстройки в церковной иерархии и организации (включая патриархаты и поместные церкви) – это вне-богословские образования. Они появились ради удобств экономических, политических, судебных. Правящему в церкви классу так удобнее нами управлять. Но это не богословие Христа. Это из мира бизнес-джетов для эффективных менеджеров. Поэтому ссоры патриархов между собой не стоит переводить на уровень Литургии. Это их личные проблемы и пусть они решают их сами и не за наш счет.

Если возникнет спор между мэрией города и местной энергетической компанией, и управляющий компанией прикажет отключить от света больницы и детские сады – не посчитаете ли вы, что этот менеджер далеко вышел за пределы своей компетенции и просто человечности?

Отличия этой ситуации от церковного кризиса в том, что
- энергетическая компания и в самом деле вырабатывает электричество, а патриархи не вырабатывают Божию благодать, и потому не очень вправе считать себя ее монопольными владельцами и распорядителями.
- кроме того, эта компания вложила свои средства в производство энергии и туда же она вкладывает получаемые ею платежи. В случае хронических и масштабных неуплат может остановиться производство энергии для всего региона. Патриархи же не вкладываются в Церковь, а живут от нее и за счет нее. Если какой-то храм или епархия уйдет из-под их контроля - в «основном производстве» сбоев не случится.

То есть меж-патриаршие конфликты это в чистейшем виде конфликты личных (или «национальных») амбиций. Богословского измерения они не имеют.
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Наш донатизм

    В самом начале 90х РПЦЗ заявила, что признает таинства только у тех священников Моспатриархии что живут в благочестии и не сотрудничали с КГБ. Мы…

  • О грехе долгожительства

    Патриарх Кирилл в проповеди по случаю 90-летнего юбилея митр. Никодима: "Тех, кто бросает грязь в эту светлую личность, обвиняя в разного рода…

  • Право на "вУкраине"

    Поздравляю Украину с триумфальным выходом в финал чемпионата Европы по футболу! Пользуюсь случаем заметить, что киевские грамматики и власти получат…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 156 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
""Константинопольский патриарх в 2018-м поступил с украинским расколом ровно так, как московский патриарх Алексий с Русской зарубежной церковью в 2007-м.""
Не так. РПЦЗ не были раскольниками, не предавались анафеме, и добрая часть членов РПЦ, в том числе и клирики, не считала их раскольниками.
Хотя при Вашей должности в то время - Вы, о. Андрей, не были в их числе. Положение обязывало.
Но нынешнее сравнение некорректно.
Вы так хорошо изучили все распоряжения патриархов Сергия и Алексия о заграничном духовенстве?

kandi_bober

8 months ago

anton443

8 months ago

kandi_bober

8 months ago

andreysilin

8 months ago

anton443

January 30 2019, 20:02:26 UTC 8 months ago Edited:  January 30 2019, 20:25:28 UTC

Отец Андрей ситуацию с 1448 и 1992 годом ника нельзя сопоставлять.

В 1448 году у РПЦ были все законные основания самостоятельно поставить митрополита.
Несмотря на последующие недовольства Схолария., Константинополь не собирал никаких соборов с осуждением м. Ионы, запрещением в служении, низвержением, разрывом общения.
Остальные восточные патриархи этого события вообще никак не заметили и продолжали сношение с Московской митрополией.
Схоларий в принципе признал тогда автономность. При этом третья сторона в эти отношения между Кплем и Москвой не вмешивалась и не занималась "альтернативным признанием" и "исцелением раскола"
Тк., раскола и не было.

С УАПЦ ситуация совсем другая.
С момента образования в 1920 у нее отсутствовал епископат. Последний м. Михаил Ермаков бывший на соборе сказал " я гадюк не рукополагаю" - и ушел. Грушевский ответил: " обойдемся"
Картина., про то как 50 протоиереев сами себе рукополагали одного епископа Липкивского - стала анекдотом. Ни Кпль, ни другие ПЦ это самосвятство не признали.

Уже в 70е Афинагор так же не признавал УАПЦ
Аналогичная картина была и в 1990 году, когда собор из 200 попов выбрали себе "патриархом" Мстистилава Скрыпника. Все происходило в той же "Софии Киевской".
К это организации из епископата опять никто не присоединился, кроме одного заштатного.
Кто занимался интронизацией Скрыпника?
В том же году Филарет начал громить УАПЦ "такой церкви нет и мы ее не знаем"., привез Варфоломея, который так же подтвердил ее неканоничность.
Уже в 1992 году Филарет сам присоединился к УАПЦ., и был проведен очередной "объединительный собор"
Годом позже (1993) все распалось опять на УАПЦ и УПЦКП.
В последующие годы оба образования так же не получили никакого признания. При этом УАПЦ отказывался признавать УПЦКП.
И сейчас по сей день священноначалие остальных ПЦ отказывается признавать весь этот балаган и очень иногда резко. Лишь в ГПЦ намекнули, что на их синод оказывается давление.. Кто оказывает давление и что грузинский епископат тоже не хочет участвовать в этой афере - и так уже понятно.

Вот и сравните:
РПЦ от де-факто признаной безраскольной автономии в 1448 году за сто лет поднялось до патриархата.
СЦУ на протяжении ста лет - сплошные дрязги с мутными хиротониями, и непризнанными самопровозглашениями в десятый раз.
Поэтому натягивать границы церкви на СЦУ всеж не стоит.
"привёз Варфоломея"? Это как?

anton443

8 months ago

anton443

8 months ago

kandi_bober

8 months ago

georgviiv

8 months ago

"Там, где течет единая кровь – там существует единый организм. Мой палец до тех пор является моим, пока он присоединен к моей целостной кровеносной системе. Если это единство прерывается – то уже не имеет значения то обстоятельство, на каком расстоянии от остального тела теперь находится этот палец: на расстоянии в один миллиметр или в тысячу километров. Кровь туда уже не поступает. Так же и с Телом Христовым: неважен мотив отделения, неважна глубина разномыслия: отпадение от Единой Литургии есть отпадение в пустоту, в тот мир, где Промысл Божий есть, а спасительного Хлеба Жизни – нет."
Прекратите,отец Андрей-ну некрасивый пример,некорректный. Объяснюсь: отрезанный палец-это ваш палец и ничей другой,в нем те же гены и хромосомы и та же кровь,что и в вашем оставшемся организме, более того,некоторое время после э-э отрезания палец ещё жив и его можно пришить на место и он таки будет функционировать ,как и прежде, а если его поместить в соответствующие условия (криокамера)-так он м.б. и дольше вас проживет (утрирую конечно). Ваши дети - это не вы,но,одновременно,это ваша половинка-буквально-половина вашего хромосомного набора.
Замечательно. Следующим напрашивается важнейший вопрос о. Андрею - так кто же входит в современную Церковь Христову? Только православные? Католики? Протестанты? Все те, кто каким-то образом еще духовно и традиционно "происходит" от Апостолов? Как же тогда отсутствие Евхаристического общения, и заявления проф. Осипова, что из-за Патриарха Константинопольского в таинствах всей их церкви больше нет благодати (а значит и Причастия?) Где же границы церкви? Где на самом деле совершается, или может совершаться, таинство Причастия?
"Холодильник чей? - Государственный. А мороз, который он вырабатывает - наш!"(с)
да не так уж и мало, как хотелось бы сторонникам узколобого мышления. А ты видимо лежишь на диване?

pop_tuberozov

January 31 2019, 08:17:00 UTC 8 months ago Edited:  January 31 2019, 08:27:11 UTC

"Один католический кардинал в начале 90х годов говорил мне, что они перевернули все его представления о Церкви и именно они сделали возможными решения Второго Ватиканского Собора.
То есть с точки зрения именно Богословия, богословия таинств, сакраментологии все над-епископские административные надстройки в церковной иерархии и организации (включая патриархаты и поместные церкви) – это вне-богословские образования".


О каких решениях говорил кардинал? Второй Ватиканский собор лишь упрочил это "внебогословское образование", подчеркнув, что власть Папы выше Вселенских соборов.
Вы с первым ватиканским собором перепутали. Второй подчеркнул именно роль, смысл и значение внеиерархических аспектов Церкви.

pop_tuberozov

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

pop_tuberozov

8 months ago

Vladimir Tikhejev

8 months ago

pop_tuberozov

8 months ago

"К Церкви можно только присоединиться". Вопрос весь в том, в чём это состоит. Разве это тождественно решению Константинопольской Церкви? Она даже не самая древняя и стала главной исключительно ради столичного положения Константинополя, то есть исключительно по земной причине. В деяниях того Собора не было явного указания, кого они присоединят, те в Церкви, а только некое "первенство". И точка зрения протестантов, что присоединение есть чисто духовный акт, перерождение души, имеет свои аргументы. Можно также выдвинуть, что в Церкви исключительно тот, кто имеет Св. Духа в себе, что проявляется Его дарами, а у кого этого нет, те пойдут в геенну огненную, где мрак внешний и скрежет зубовный.

Anonymous

January 31 2019, 16:15:47 UTC 8 months ago

Вы забыли сказать,что принцип пастырской икономии ( снисхождения), о котором Вы рассуждаете, применим только к людям, находящих под давлением каких-либо событий непреодолимой силы. Например, умирающего новорожденного имеет право окрестить мать. Что касается украинских самосвятов, то вряд ли кого из них можно отнести к данной категории лиц. Они знали, на что идут. А потому,никакого снисхождения не заслуживают. Да, и вообще ваши параллели с РПЦЗ с ПЦУ весьма странные. У нас с зарубежной церковью были политические разногласия, но я не слышала , чтоб они нас или мы их анафематствовали.
Невозможность влиять и есть форс мажор. Тут можно или дальше давить на отказавший тормоз, или делать что иное.
Спасибо большое, отец Андрей!
«То есть меж-патриаршие конфликты это в чистейшем виде конфликты личных (или «национальных») амбиций» ,- и ещё надо добавить: порядочности или непорядочности.
Там ещё у Вас опечатка в слове «молет»(может) после цитаты Аристотеля.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →