диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Про непоминальщиков

 

 http://bytopisatel.livejournal.com/109075.html?thread=2724883#t2724883

 bytopisatel ( 
 
bytopisatel) wrote,
@ 2009-01-26 18:38:00
 


РПЦ(Г). Что-то будет?
Услышал сегодня рассказ про батю, который принципиально отказался поминать местоблюстителя: у него на службе возносится только имя местного правящего архиерея.
И подумалось: ведь избрание МК(Г), буде оное завтра состоится, может породить целую волну таких непоминающих. Поводов к тому обнаружится предостаточно – от «еретических высказываний» до «фальсификации голосования». А, к примеру, Оптина пустынь превратится в российский Эсфигмену. Масштаб же движения может быть таким, что ИННщики, царебожники и прочие покажутся невинными детсадовцами...


 

--------------------------------------------------------------------------------

(Post a new comment)


 
dodododo
2009-01-26 06:39 pm (local) (link)
 
уже породило. см. обсуждения и ссылку

(Reply to this)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 06:47 pm (local) (link)
 
Мдя, не приметил я этого обсуждения, каюсь:)
Но, имхо, там речь "в сумме" идет о более кардинальных решениях - вообще уйти из МП. Аз же писал именно о непоминающих, по аналогии с ХХ веком...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
dodododo
2009-01-26 06:49 pm (local) (link)
 
нет, там, как я поняла, речь не идет о том, чтобы уйти из МП. точно так же, как у Диомида речь об этом не идет. просто они начинают считать себя МП, или, скажем, истинной частью МП, а остальных -- впавшими в ересь и т.д.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 06:53 pm (local) (link)
 
Вот именно - это куда более радикально, чем просто непоминание первоиерарха.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


dodododo
2009-01-26 07:11 pm (local) (link)
 
дык, об чем и речь. но народ там критично отнесся к моим предупреждениям пока. им же хуже: тяжелее будет столкновение с реальностью после сна.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 07:15 pm (local) (link)
 
По большому счету, сон продолжался 18 лет. Или, может быть, чуть менее...
 


 


 
mashenka_sench
2009-01-26 06:44 pm (local) (link)
 
Все зависит от того, как поведет себя новый Патриарх Кирилл.

Патриарх Варфоломей, скажем, в некоторые монастыри входит как простой монах. И молчит в тряпочку. Патамушта не хочет раскола.

А можно ведь и просто не обращать внимания.

(Reply to this)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 06:50 pm (local) (link)
 
У нас тоже был некто, кто предпочитал молчать в оную, дабы не умножать разделений. Вот и получили, что имеем.
А "эффективный менеджер" должен доказывать свою эффективность чем угодно, но не смирением:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
mashenka_sench
2009-01-26 07:00 pm (local) (link)
 
Так можно же и не смиренно. :)
Можно демонстративно пофигистично. Типа, шо там ваши моськи против нашего слона.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 07:08 pm (local) (link)
 
А Вы не допускаете, что непоминание может охватить, скажем, целые епархии?
Ведь эффективный... ну, Вы поняли:) ... подразумевает выстраивание "вертикали власти" взамен прежней феодально-вотчинной малины. Для начала, скажем, митрополичьи округа. И когда процесс коснется святительских карманов (а это рано или поздно случится, прямо или опосредованно) - ой, чего будет...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


mashenka_sench
2009-01-26 07:11 pm (local) (link)
 
Всякое может быть. :(

Я несколько, признаться, нетрезво надеюсь на лучшее. А то сафсем тоскливо.

Кстати, с любым другим архиереем мне было бы еще тоскливей. :( М. К. хоть действительно эффективный.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 07:13 pm (local) (link)
 
Да уж... куда как эффективно довел Вас до нетрезвого взгляда:)))
Только не обижайтесь, плиз:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
mashenka_sench
2009-01-26 07:16 pm (local) (link)
 
Да я не обижаюсь. :) Я выжидаю. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 07:19 pm (local) (link)
 
Только это нам и осталось... Хотя - сегодня я напутствовал одного из соборных делегатов, отъезжавшего в первопрестольную, цитатами про "голос - не окурок" (были у меня в ЖЖ чуть ранее) :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bocconon
2009-01-26 07:27 pm (local) (link)
 
папенька, а вы взяли с него клятву правильно голосовать? на что нам вчерась обращал внимание диакон всея руси?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 07:32 pm (local) (link)
 
Каюсь, недосмотрел...
Не сбегать ли покаяться в столь злостном прегрешении на курайник?:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bocconon
2009-01-26 07:47 pm (local) (link)
 
да уж поторопитесь! а то если завтра вдруг выяснится, что именно голоса вашего кандидата не хватило митрополиту Кириллу, чтоб патриархом стать, вовек не отмоетесь )

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 07:48 pm (local) (link)
 
С меня взятки гладки: ведь кто, согласно всесильно-верному учению ДВР, должен оную клятву брать?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bocconon
2009-01-26 07:49 pm (local) (link)
 
хм, правда ваша )

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 07:55 pm (local) (link)
 
А то:) Из меня "крайнего" - в данном случае - даже многоглаголивому ДВРу не сделать...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
anchoret_lander
2009-01-26 07:02 pm (local) (link)
 
Патриарх Варфоломей, скажем, в некоторые монастыри входит как простой монах. И молчит в тряпочку. Патамушта не хочет раскола.

Нет, это патамушта у них такая традиция. Так же входили его предшественники, так же будут входить следующие патриархи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
mashenka_sench
2009-01-26 07:07 pm (local) (link)
 
Ну а в некоторых его и не поминают даже.
И тоже молчит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
anchoret_lander
2009-01-26 07:13 pm (local) (link)
 
Это величественное молчание, а не в тряпочку )
Точно так же Господь не проливает дождь из серы из-за каждой человеческой глупости.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
o_andrey
2009-01-26 07:07 pm (local) (link)
 
Это будет лакмусовой бумажкой православности.
Если тебе твои мнения дороже мнения Церкви, то прямой путь в секту.
Лишь бы только войны не было.

(Reply to this)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 07:11 pm (local) (link)
 
Извиняюсь за несколько провокационный вопрос:), но если Вам предоставят убедительные доказательства подтасовок в голосовании на Поместном Соборе - Вы будете продолжать считать этот выбор мнением Церкви?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
o_andrey
2009-01-26 07:18 pm (local) (link)
 
Мне все равно.
Буду считать. Буду считать даже если указание назначить того или иного епископа Патриархом будет дано от правителей государства.
Это все неважно. Христос управляет Своей Церковью и нужно научиться Ему доверять.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 07:23 pm (local) (link)
 
Имхо, к примеру, сщмч. Кирилл (Смирнов) с Вами бы не согласился. Но спорить не будем - воля Ваша, собственно, как тут поступать...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


rebrik
2009-01-26 11:37 pm (local) (link)
 
Это дело сщмч. Кирилла и только его.

Отвергать решения Собора неправомочно, каким бы оно не было.
Если, конечно, майданутым не следовать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 Отвечу цитатой
bytopisatel
2009-01-26 11:47 pm (local) (link)
 
из письма сщмч. Кирилла: "Церковная дисциплина способна сохранять свою действенность лишь до тех пор, пока является действительным отражением иерархической совести Соборной Церкви; заменить же собою эту совесть дисциплина никогда не может. Лишь только она предъявит свои требования не в силу указания этой совести, а по побуждениям, чуждым Церкви, неискренним, как индивидуальная иерархическая совесть непременно станет на стороне соборно-иерархического принципа бытия Церкви, который вовсе не одно и то же с внешним единением во что бы то ни стало".
http://www.krotov.info/history/20/smirnov.html

(Reply to this)(Parent)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 11:52 pm (local) (link)
 
А вот еще цитата из о.В.Цыпина:
"28 октября 1917 года прения были прекращены. 4 ноября Поместный Собор подавляющим большинством голосов вынес историческое постановление: «1. В Православной Российской Церкви высшая власть - законодательная, административ­ная, судебная и контролирующая - принадлежит Поместно­му Собору, периодически, в определенные сроки созываемо­му, в составе епископов, клириков и мирян. 2. Восстанавли­вается Патриаршество, и управление церковное возглавляет­ся Патриархом. 3. Патриарх является первым между равны­ми ему епископами. 4. Патриарх вместе с органами церков­ного управления подотчетен Собору».
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4186

И кто, задумаемся, это постановление именно что отверг?

(Reply to this)(Parent)
 


 


 
mashenka_sench
2009-01-26 07:24 pm (local) (link)
 
Можно я тоже отвечу? :)
Если вскроются подтасовки, я лично сочту, что Господь все управит ко благу.

ЗЫ. Да, я мракобес. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 

 


 Маша - пора к нам в иудо-кОтолики!
kot_pafnusha
2009-01-26 09:07 pm (local) (link)
 
всяк, кто носит шапку с ушами белыми и херувимами и облачен в чеченский флаг тот и патриярх
- мудрость Орденская от Юзер-2003
http://bytopisatel.livejournal.com/109075.html?thread=2730003#t2730003

(Reply to this)(Parent)
 


 


 
morskoy_anemon
2009-01-26 07:26 pm (local) (link)
 
Можно подумать в Византиии таких подтасовок не было. И что-то никто массово не линял..

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 
bytopisatel
2009-01-26 07:29 pm (local) (link)
 
Ну, нам до их "симфонии" еще далеко:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 

 


 
anchoret_lander
2009-01-26 07:40 pm (local) (link)
 
Но согласитесь, что сводить поместную церковь к личности её предстоятеля и куда-то бежать как-то идиотски странно. Я бы понял ещё что-то подобное у католиков (как их представляет себе большинство православных), но у нас-то понтифик, несмотря на все его пышные понты - просто епископ столицы. Сколько их было, и сколько ещё будет - бегать не набегаться. Получается, такие "бегуны", несмотря на то, что позиционируют себя как ультра-православных ревнителей чистоты, просто не знают ни своей веры, ни своей Церкви.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
 


 


 О фальсификации
tankredy
2009-01-26 11:23 pm (local) (link)
 
Скажите,а Вы вот ему - http://syndicated.livejournal.com/pravkamchatka/43503.html - не верите?

(Reply to this)(Thread)
 


 


 Re: О фальсификации
bytopisatel
2009-01-26 11:40 pm (local) (link)
 
Вообще-то я говорил немного о другом, но отвечу так:

---Весь алгоритм нашей деятельности был предварительно разработан, тщательно выверен---
В итоге объявление результатов, анонсированное на 17.00, состоялось лишь в 18.40. Разве не так?

Можно и продолжить - про "открытость", к примеру...

(Reply to this)(Parent)
 


 


 неуловимые мстители
die_ante_bellum
2009-01-27 08:35 am (local) (link)
 
Ну если так пойдет то Патриархи быстренько начнут размножаться разделением.
Кирилловичи, Владимировичи
Справится ли с сонмами патриархов ФСБ? И до этого ли сей славной службе будет, например через год?

(Reply to this)(Thread)
 


 


 Больше Патриархов - хороших и разных
bytopisatel
2009-01-27 10:52 am (local) (link)
 
Мню, во втором вопросе содержится ответ на первый:)

(Reply to this)(Parent)
 

 

--------------------------------------------------------------------------------

(Post a new comment)

 

 

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments