диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev

Categories:

Интервью The New Times

- 22 февраля исполняется год со дня так называемого «панк-молебна» в Храме Христа Спасителя. Арест трех участниц этого этой акции - следствие, суд и сопровождавшие все это время различные скандалы так или иначе связаны с РПЦ и с ее ролью в обществе. Можно ли подвести какой-то итог: что этот год значил для РПЦ?
- Мы все живем в мире прямой перспективы, поэтому то, что рядом с нашими глазами, кажется нам более крупным. И здесь, мне кажется, надо сразу сделать несколько коррекций.
Первое - надо помнить, что Церкви уже две тысячи лет, и за эти 20 веков в нашей истории бывало всякое. И у нас есть огромная инерция хода. И поэтому считать, что события одного года могут радикально что-то изменить в церковной жизни, это значит слишком много приписывать актуальности того момента, в котором действуя лично я.
Второе - реакция блогосферы или медийной сферы и реальная жизнь - это далеко не совпадающие повестка дня и интенсивность переживаний.
Вот если сделать коррекцию на эти наши неизбежные иллюзии, тогда уже можно спокойно говорить о том, что да, определенные перемены есть. Делать вид, что вовсе ничего не произошло, тоже не стоит.

- То есть?
Перемены не революционные, не необратимые, не затрагивающие всю страну и всю церковь. И в тоже время катастрофические. Церковь это ведь не партия и не штаб политтехнологов, которые размышляют о голосах миллионов. Для Церкви дорога каждая душа и каждый человек. И поэтому отход даже одного человека для Церкви это беда. Просто не надо путать духовное измерение катастрофы и политологическое.

- Мы стали свидетелями того, как часть российского общества, часть православного общества и не говоря уже об атеистах, разочаровалась в Церкви, позволили себе довольно жестко критиковать РПЦ, обвиняя ее в немилосердии. Мы знаем случаи, когда православные заявляли, что собираются переходить из РПЦ в другую юрисдикцию.-
- Порой люди уходят из Церкви по причинам совсем не высоким, а потом облагораживают свой уход – мол, «за идею». Дьякон Баранов - именно такой случай.
Из тех людей, что уже были в Церкви, вряд ли кто-то ушел в прошлом году. Может быть, только два-три человека из очень своеобразного прихода отца Александра Борисова. Но для многих людей расстояние, отделявшее их от Церкви, значительно увеличилось. И если уж сам Христос сравнивает Царство Божие с купцом, то и я скажу, что речь идет не о прямом «убытке», но об «упущенной прибыли» в людях.
И еще стало больше людей, которым невмоготу без Церкви и трудно в ней. В Церкви нет классовой борьбы. Нельзя считать, будто РПЦ - это «Уралвагонзавод», а те, кто ее критикует, это интеллигенция. Есть немалое количество людей интеллигентных, которые дружески, кровно, профессионально связаны с миром фрондирующей интеллигенции, но которые остаются в Церкви. Вот для таких людей стало сложнее и болезненнее быть в Церкви. Назову только одно имя: Александр Архангельский. Эти люди шли в Церковь Христову, согласились с ее Символом веры, а им впридачу к этому навязывают еще и некую появившуюся «официальную точку зрения» по текущей политической, общественной и культурной повестке дня…
Ну да не привыкать. В советские годы аналогичная «официальная точка зрения Церкви» в 80 случаях из ста была откровенной ложью, ибо утверждала, что 7 ноября важнее, чем 7 января… Но думающие люди умели отличать политическую мимикрию Церкви от Веры Церкви, и в секты не уходили. Думаю, что таких людей переживания этого года тоже скорее укрепили в вере.

- Православные верующие во главе с тем же Александром Архангельским написали письмо Патриарху Кириллу с просьбой простить Pussy Riot. Ответа они не получили. Почему?
- Не было ответа, но не было и окрика.

- Могли от Церкви отлучить?
- История началась не с нас, в том числе история Церкви. Так вот мы понимаем: могло быть хуже. Могли быть какие-нибудь жесткие слова: мол, кто не согласен, тот чужд Церкви.
Как советский человек я всегда радуюсь молчанию начальства. То есть, я не жду, что руководство будет мне помогать, но если оно хотя бы не замечает моей активности, я за это ему безмерно благодарен.

- Вы же только что сказали, что Церковь, это не партия, и что там нет такой строгой дисциплины.
- И вот это один из сложнейших и трагических вопросов в жизни Церкви.
В Церкви должно быть послушание? Я считаю – да. В ряде случаев послушание как модель жизни меня радует. Мы знаем немало судеб, удачно сбывшихся именно благодаря послушанию. Человек освобождается от необходимости мысли о чем-то второстепенном, сосредотачивается на главном, на том, что в его душе происходит. И – растет. В то же время мы знаем и видим и избыточное послушание.

- А как, например, быть с так называемой церковной цензурой? Недавняя история с отцом Георгием Митрофановым. Правда, что ему было запрещено выступать в прессе?
- Ну да, было прямое патриаршее распоряжение.

- Тогда объясните, почему вы, например, можете писать и давать интервью, и сами вы один из самых активных блогеров, почему вам можно, а другим нельзя?
- Я боюсь задавать патриархии этот вопрос, потому что вдруг скажут: ах да, про тебя забыли, давай-ка… Моя ситуация отличается от ситуации отца Георгия Митрофанова в том, что я - за штатом, а он в штате. Условно говоря, я офицер в запасе, а он действующий офицер.

- Это нормально, что действующие священники, действующие клирики не могут критиковать Церковь? В интервью одному из изданий, отец Георгий, например сказал: «Священнику стыдно жить лучше его прихожан. Священник не должен нищенствовать, но и ни в коем случае не должен роскошествовать, даже, если у него по каким-то причинам есть такие возможности». Достаточно критично по отношению к церковным иерархам.
- Отец Георгий - историк. Обратите внимание, в советские годы книжки по научному атеизму (например, «История церкви» Никольского) на каждой странице подчеркивали: «даже Голубинский признает…». Мол, Голубинский – профессор Московской Духовной Академии, величайший историк и знаток русской церкви - и тот пишет о таких-то церковных проблемах… Так что профессора-историки в наших академиях традиционно честны, критичны и не настроены на всеобщий одобрямс. И Церковь этот их критицизм считает полезным для себя. Лекции о. Георгию никто ведь не запретил читать!

- И все равно непонятно, почему отцу Георгию вдруг так резко запретили общаться с прессой?
- Не знаю. Не было объяснений ни со стороны патриархии, ни со стороны отца Георгия.

- Его история стала для других клириком сигналом, что «закручиваются гайки»?
- Недоумение некоторое есть, в частности, и потому, что отец Георгий не находится в прямом подчинении московскому Патриарху, он клирик другой епархии, петербургской, и лишь его митрополит может налагать на него какие-то канонические санкции. Но нет в церковном праве такой санкции – «не пиши в Интернете» или «не давай интервью». Это может быть только авторитетно-пасторский совет, как совет духовника духовному сыну. Отец Георгий петербуржец. Патриарх тоже петербуржец. Может быть, у них давние личные отношения таковы, что отец Георгий обращается за духовным советом прямо к Патриарху. Связи духовного наставника и ученика не разрываются каноническими границами епархий, и, возможно, именно поэтому такое советование Патриарха для отца Георгия значимо.

- Как же тогда это совмещается с тем, что недавно на каком-то церковном мероприятии Патриарх, наоборот, сказал, что нужно как можно больше использовать Интернет и социальные сети?
- Здесь и в самом деле есть какое-то серьезное противоречие. Потому что, с одной стороны, с самого начала своего патриаршества Патриарх Кирилл призывал к активному диалогу с миром интеллигенции, молодежи, к Интернет-миссии. Естественно, задачу расширения общественного влияния церкви нельзя решить только через переговоры в Кремле. Это должен быть тысячеустый диалог с очень разнообразно мыслящим обществом. И со стороны церкви вести этот диалог призываются люди и в рясах, и без ряс, будь то Архангельский или Вы. Должна быть многоязыкость церковного диалога.
А, с другой стороны, в Церкви, точнее в духовенстве, нарастает некая испуганность: а вдруг скажешь чего не так?
Духовенству говорят: «вы должны повторять только официально высказанную точку зрения Церкви, никаких личных мнений у вас быть не может!» Получается, что говорить надо только цитатами из официальных документов. Но в этом случае ты станешь благочестивым принтером. Люди потеряют интерес и доверие к тебе, и ты перестанешь быть участником миссионерского диалога.
Для меня это проблема. Двадцать лет я без устали подчеркивал, что говорю от имени Церкви только когда цитирую Символ Веры. В остальных вопросах это моя авторская личная позиция, которая Церковь ни к чему не обязывает. И люди в Патриархии мне были благодарны за такую мою дистанциированность от них.
А вот недавно прозвучала совершенно другая установка: у клирика не может быть личной позиции. Выходит, отныне я могу только воспроизводить уже сказанное? Но тогда на место живого диалога с обществом приходит разговор с автоответчиком.

- Это уже прямо какой-то тоталитаризм. Не связано ли эта жесткая линия с общей ситуацией в стране: Церковь ведь живой организм, она же не в безвоздушном пространстве существует.
- Нет, я думаю, что к политике это не имеет отношения.

- А к чему?
- К внутри-церковной психологии.

- А, если бы акция Pussy Riot случилась при патриархе Алексии, то реакция Церкви не была бы такой, как сейчас?
- Думаю, да. И мне кажется, как раз об этом и говорит первая реакция, когда независимо друг от друга отец Всеволод Чаплин и я дали, в общем, одинаковые комментарии, суть которых была в призыве «не обращать внимания»… Думаю, в том нашем единодушии сказалась инерция старой школы. Потом интонация о. Всеволода изменилась – наверно, ему стала известна другая оценка ситуации Патриархом Кириллом.

- Как вы относитесь к так называемым православным активистам? Акции подобные той, что они устроили около Госдумы, когда избивали противников закона против пропаганды гомосексуализма, серьезно дискредитирует православие.
- Заниматься подращиванием православных хунвейбинов не стоит.

- Почему никто их не остановит?
- Люди из Патриархии при случае доверительно говорят, что это слишком маленькая проблема, чтобы реагировать на нее на уровне Патриарха. Но проблема в том, что это происходит в Москве. А в Москве нет другого властно-говорящего епископа, кроме Патриарха.

- Значит ли, что на них должен отреагировать Патриарх?
- Или люди, уполномоченные для этого Патриархом…
Пока этих драчунов (для них я создал словечко «правослакты») не много. Но в сознании большого числа людей создается некий тренд, создается убеждение, будто это нормальная форма проявления христианской веры. Это печально.

- Как с этим можно бороться?
- Хотя бы называть вещи своими именами. Хунвейбинов называть хунвейбинами, а не подвижниками благочестия.

- Фигурантки Pussy Riot сидят в колонии в довольно тяжелых условиях. Церковь могла бы все-таки обратиться, чтобы им как-то смягчили наказание или отпустили. Неужели, эта обида до сих пор?
- Даже в речи на Соборе Патриарх сказал, что церковь за смягчение наказания. Конечно, при условии, если будет принесено покаяние.

- Почти год назад на президентских выборах Патриарх поддержал Путина. Церковь всегда должна поддерживать действующую власть?
- Церковь не должна, но может.

- Может, но не должна?
- Не должна в том смысле, что это не есть некий императив. Нигде в церковных уставах не значится, что всегда и во всем Церковь должна выступать в поддержку государственной власти. Но из истории мы знаем, что могут быть ситуации, когда церковь выступает в поддержку власти. А порой даже одной из партий. Вспомним Смутное время. Или роль московских (формально - киевских) митрополитов и Сергия Радонежского в собирании русских княжеств вокруг именно Москвы.

- Весь прошлый год так называемая интеллигенция упрекала Церковь в сращивании с государством. Вы считаете, что претензии были преувеличены?
- Это клише. Есть своя логика и в позиции Путина, и в позиции Патриарха. Эта логика была Путиным избыточно педалирована, но она была. Это логика формулы «худой мир лучше доброй войны». Бывают ситуации, когда лучше сохранить остатки хоть какой-то правовой государственной стабильности, нежели открывать дорогу череде предсказуемо-разрушительных перемен.
Эксперименты по переворачиванию, по радикальной смене элит и в самом деле могут быть опасны. Кроме того, одно дело, когда совсем молодые и незнакомые политики говорят власти: «партия, дай порулить!». Тогда можно с надеждой сказать: ну, ребята, попробуйте… Но в оппозиции 2012 года не было ни новых идей, ни новых имен. Предъявленные ею на митингах новинки были, скорее, антропологически неприятны.

- Например?
- Я про Удальцова и Навального. Пока они сидели у себя в блогах, они были интересны. Но вот они «вышли к народу», и я увидел комсомольских лидеров, которые орут на своих приверженцев и заводят их на пятиминутки ненависти. От таких людей я отхожу в сторону.
Мне кажется, позиция большинства тех, кто ходил на те митинги: «Мы не с теми, но мы не за вас. Мы ни одного своего слова не делегируем тем, кто на трибуне. Но я здесь для того, чтобы и власть имущие поняли, что в стране не все хорошо».

- Больше всего меня потрясли слова Патриарха в связи с историей Pussy Riot, что мы являемся свидетелями гонений на РПЦ, похуще хрущевских. Вы тоже так считаете?
- Мне ближе те слова, которые Патриарх сказал на Рождественских чтениях: все скандалы этого года для Церкви не более, чем комариный укус.
Другое дело, что я считаю очень важным сделать уточнение: люди, участвующие в этих скандалах, для нас не комары. Это - люди. В том числе и те люди, которые находятся сейчас в тюрьме. У «музыканта Юры» есть хорошее напоминание для таких конфликтов: «Никому нет конца, даже тем, кто не с нами».

- Когда они выйдут, вам интересно было бы с ними встретиться ?
- Даже не знаю. Их тексты, которые мне доводилось видеть, не вызывали у меня интереса. Но люди меняются. В любом случае, они знают, где меня найти. Одна из них училась на философском факультете, где я преподаю. Свое общество я никому не навязываю. А то мы с вами поговорим, так бедные девушки будут потом бояться выйти на свободу, потому что их там поджидает страшный Кураев со своей «христианской любовью».

- И почему все-таки вы не пришли на судебный процесс? Почему не навестили этих девушек в тюрьме, они ведь вас звали.
- Мне об этом никто не говорил. Фейгин, кажется, обещал ко мне обратиться, но так этого и не сделал.
И даже если бы приглашение было – я вряд ли пошел бы. Мое появление в том накале было бы воспринято как политическая демонстрация. И ими, и мною, и окружающими. А как сказал великий русский философ Семен Франк – «нельзя молиться в пику кому бы то ни было».

- Как, по вашему мнению дальше будут развиваться отношения обществе и Церкви?
- Скоро у нас начнется Великий пост, потом придет Пасха… И так еще сотни лет… Простите за банальность, - у нас свой календарь, своя повестка дня. Для кого-то завтра она станет важнее, чем казалась еще вчера, для кого-то - наоборот.

Зоя Светова.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 277 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →