диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) wrote,
диакон Андрей Кураев
diak_kuraev
Categories:

Как не обидеть людей, отказав в крещении их малышу

Представьте, счастливые родители делятся со священником своей радостью:
"мы несколько лет ездили по храмам и монастырям Тибета, Индии и Китая. Всюду медитировали, молились, приносили жертвы и оставляли пожертвования, чтобы у нас появился ребеночек. И вот дитя наших молитв. Мы хотим его покрестить!".

Можно ли крестить ребенка людей, у которых такая каша в голове?

Но как отказать им без обиды?

Понятно, что нужна беседа о сути именно христианской веры. Нужно дождаться ясного согласия этих людей с верой церкви. Нужно их покаяние в былом и зарок на будущее. Но такие перемены в их умах могут быть отнюдь не мгновенными. А что же малыш?

А если разнести во времени разные части крестин? Скажем, наречь христианское имя сразу после первой беседы, а крестины отложить до времени прихождения суеверных родителей к православной вере. И в этот промежуток не только беседовать с ними, но и поминать их малыша на литургии в ектенье об оглашенных. Причем предупредить прихожан, о ком и зачем эта новая молитва. Было бы понятно, что церковь не гнушается, не отталкивает, а заботится.

Так же можно было бы поступать и с "суррогатными"детьми.
Subscribe

  • Овес нонче дорог

    Их финансового отчета Поместного собора 1917-1918 годов: "приобретение для нужд Собора лошади, каковая была куплена у г. Сидорова 10-го августа за…

  • Секретные суды всё множатся

    Мосгорсуд засекретил материалы дела о признании ФБК, штабов Навального и «Фонда защиты прав граждан» экстремистскими в рамках закона «О…

  • Зойкина квартира. Церковный вариант

    Распоряжение № 02/604 от 19 апреля 2021 года // митрополиту Ювеналию (Пояркову) 19.04.2021 13:31 Настоящим Вам преподается благословение на…

  • Post a new comment

    Error

    switch
    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
    Help
  • 729 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

antipod_ag

November 15 2013, 11:46:36 UTC 7 years ago

Все наверное можно. Самое главное, я не думаю, что апостол Павел что-либо мог бы на это возразить. Церковь это живой организм. Ну и - крещение не магия, а всего лишь семя, которое даст разный плод на разной почве. А вот то что почву то будут возделывать родители или кто за них будет - это важно.

hoochecooheman

November 15 2013, 15:56:29 UTC 7 years ago Edited:  November 15 2013, 15:59:31 UTC

Да какую б ни возделывали. Не нашего ума это дело. Эка невидаль - оккультисты басен себе напридумывали и ребятёнка в Церковь принесли.

Эдак-то, если подумать, миллионы советских граждан крестили своих детей просто "для порядку", после чего спокойно исповедовали сами и проповедовали дитю самую что ни на есть атеизму в крайнем проявлении. Либо кривенькое христианство, густо замешанное на оккультизме и верованиях.

И ничего, кому было дано - возросли.

А тут делов-то, Тибет, с дитя спросу здесь нет, крестить, дальше Бог Сам его проведёт, как провёл тысячи советских.

Попал ребятёнок в храм - нечего размышлять, достоин он Духа или рано ему ещё,

graf

7 years ago

  • New comment

ionizator_slon

7 years ago

  • New comment

graf

7 years ago

  • New comment

hoochecooheman

7 years ago

  • New comment

stinger_0

7 years ago

  • New comment

hoochecooheman

7 years ago

  • New comment

stinger_0

7 years ago

  • New comment

ionizator_slon

7 years ago

  • New comment

hoochecooheman

7 years ago

  • New comment

hoochecooheman

7 years ago

  • New comment

graf

7 years ago

  • New comment

hoochecooheman

7 years ago

  • New comment

graf

7 years ago

  • New comment

ionizator_slon

7 years ago

  • New comment

graf

7 years ago

  • New comment

ilyasov81

7 years ago

  • New comment

ionizator_slon

7 years ago

  • New comment

ilyasov81

7 years ago

  • New comment

ser_gol

7 years ago

  • New comment

Олег Михайловский

7 years ago

  • New comment

balytnikov

November 15 2013, 11:46:46 UTC 7 years ago Edited:  November 15 2013, 11:47:18 UTC

Интересный подход.

Но нужно каноническое и церковно-историческое обоснование разделения наречения имени и Крещения.

diak_kuraev

November 15 2013, 11:49:48 UTC 7 years ago

В ВЗ обрезание и принесение во храм.

balytnikov

7 years ago

  • New comment

tim_pegas

7 years ago

  • New comment

balytnikov

7 years ago

  • New comment

tim_pegas

7 years ago

  • New comment

balytnikov

7 years ago

  • New comment

Anonymous

7 years ago

  • New comment

fortressofiron

7 years ago

  • New comment

balytnikov

7 years ago

  • New comment

fortressofiron

7 years ago

  • New comment

balytnikov

7 years ago

  • New comment

fortressofiron

7 years ago

  • New comment

alexanderpenza

7 years ago

  • New comment
More Expand

antipod_ag

7 years ago

  • New comment

balytnikov

7 years ago

  • New comment

tim_pegas

7 years ago

  • New comment

balytnikov

7 years ago

  • New comment

tim_pegas

7 years ago

  • New comment

balytnikov

7 years ago

  • New comment
More Expand

Nazar Krotov

November 15 2013, 11:48:40 UTC 7 years ago

Ибо воистину.

perepelitsyn

November 17 2013, 20:59:47 UTC 7 years ago Edited:  November 17 2013, 21:05:12 UTC

Может предложить им его озвездить?

chudo_iva

November 15 2013, 11:51:53 UTC 7 years ago

Замечательный совет, отче!

tihin7

November 15 2013, 19:35:58 UTC 7 years ago

chudo_iva «Замечательный совет»
Замечательный, только "канонический" аналог наречения имени очень странный.

balytnikov «нужно каноническое и церковно-историческое обоснование разделения наречения имени и Крещения.»
diak_kuraev «В ВЗ обрезание и принесение во храм.»

Вы, уважаемый диакон, аналогом наречения имени выбрали иудейский обряд нанесения тяжких телесных гинекологических повреждений на всю жизнь.

Неужто и здесь для канонического обоснования наречения имени, христиане обязаны ссылаться на Ветхий Завет? Наподобие тому как обряд Венчания пропитан аврамическими старческими пожеланиями для молодых. Суррогатное материнство в Библии // О чём умолчал Кураев

Новый Завет уже не нужен?
Мф. 19:13, Лк. 18:15, Мк. 10:13 «Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним ... возложил руки на них и благословил их.»

P.S.

Иудаизация Христианства - Христианство и иудаизм. Осипов А.И. - YouTube

vkorshakov

7 years ago

  • New comment

tihin7

7 years ago

  • New comment

Александр Дементьев

7 years ago

  • New comment

tihin7

7 years ago

  • New comment

mudric_1960

November 15 2013, 11:53:27 UTC 7 years ago

То есть, если у ребенка папа - некрещенный и достаточно агрессивен к Церкви, мама православная, но не воцерковленная, ребенку в крещении откажут?

Сэ Фэ

November 15 2013, 12:03:26 UTC 7 years ago

о. Андрей совсем о другом говорил. Как Вы умудрятесь такие выводы делать? (( Совсем не откажут в Крещении в таком случае.

mudric_1960

7 years ago

  • New comment

pollika

7 years ago

  • New comment

snowisland

7 years ago

  • New comment

__jester

7 years ago

  • New comment

tim_pegas

7 years ago

  • New comment

gotman_anton

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

tim_pegas

7 years ago

  • New comment
More Expand

keakka

November 15 2013, 11:54:10 UTC 7 years ago

это утопия. Если попадется один такой идейный священник, люди покрутят пальцем у виска и найдут 20 других, которым все равно кого крестить, ну или отложат крещение в долгий ящик. Никто не будет "идти к православной вере (это что еще и в храм регулярно надо ходить?) ради лишнего повода побухать и приобрести трендовую цацку для деточки (чем по факту Крещение для большинства и является). Я не имею в виду истинно верующих и воцерковленных, так ведь им и не надо готовиться.)

keakka

November 15 2013, 11:59:26 UTC 7 years ago

и что соседи скажут, как это так: всех крестили, а нашего "огласили"? Что это такое вообще, как-то не по людски в самом деле.)

nadejda___

7 years ago

  • New comment

keakka

7 years ago

  • New comment

nadejda___

7 years ago

  • New comment

shultz_flory

November 15 2013, 11:54:18 UTC 7 years ago

Я бы на месте священника сказал им так: ОК, я его покрещу. Но имейте в виду, что это таинство "убьет" все предыдущие молитвы и пожертвования языческим идолам и лишит их силы. Так что выбирайте.

Anonymous

November 15 2013, 15:51:19 UTC 7 years ago

Об этом ли стоит говорить?
В один августовский день 4 (!) священника отказались крестить моего новорождённого ребенка, родившегося со смертельным недугом и находившегося в реанимации. Из них 2 монаха. Один из них мне сказал: "О, я устал и никуда сегодня не поеду. Покрестите сами". Другой отвечал: "Приносите к нам в храм, как поправитесь".
События развивались стремительно, но немного времени в запасе было, т.к. в реанимацию пускали строго по часам. У меня была наготове машина и деньги. Ехать в пробки - полчаса. Я просил и говорил, что отблагодарю. Никто не поехал. Как во сне.
Я сам и крестил, иначе дочь могла бы умереть некрещёной. Прочитал тайносовершительную формулу и в кювезе окропил святой водой. Лишь на следующий день нашелся священник, который её миропомазал. И то он смог сделать это вечером, т.к. днём у него было очередное собрание у благочинного.
Утешает, что один отказавший (уехал тогда на дачу с семьёй в Подмосковье) из белого духовенства понял смысл своего отказа и теперь регулярно причащает дочь, по-прежнему находящуюся в реанимации.
Перефразируя, "Можно ли рукополагать людей, у которых такая каша в голове?"
Начните каждый с себя.

kornet_liberia

7 years ago

  • New comment

Карина Лазо

7 years ago

  • New comment

Tasjunya

7 years ago

  • New comment

romanr

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

Deleted comment

Павел Логинов

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

Павел Логинов

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

Павел Логинов

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

Павел Логинов

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

Павел Логинов

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

Павел Логинов

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

Павел Логинов

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

Alina Iohvidov

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

Alina Iohvidov

7 years ago

  • New comment

Бела Петрякова

7 years ago

  • New comment

aleksey_vl

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

aleksey_vl

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

snowisland

7 years ago

  • New comment

Julia Kuratova

7 years ago

  • New comment

kerkirianin

7 years ago

  • New comment

ser_gol

7 years ago

  • New comment

александр беликов

7 years ago

  • New comment

Ivan Merkulov

November 15 2013, 11:55:49 UTC 7 years ago Edited:  November 15 2013, 12:04:58 UTC

о. Андрей. очепятка в посте. Нужно дождаться ясного согласия этих людей с веррй церкви

iereys

November 15 2013, 11:58:10 UTC 7 years ago

Именно, что нужно приложить труд общения. Или разделить последования крещения . Или не обязательно спешить с крестинам: мол, давайте встретимся в вами еще раз, попьем чаю и т.д. Пусть крестные тоже подключаются. То есть, действительно, должен быть не отказ, а приглашение к общению, лучше не одноразовому. В любом случае, священник может и должен при этом дать свой личный телефон с предложением звонить, советоваться, попросить о встрече. Лично я стараюсь так делать - звонят не все, но были случаи, когда сама возможность прямо позвонить приводила в последующем к очень интересному общению и конкретным результатам (в плане воцерковления).

tim_pegas

November 15 2013, 12:31:17 UTC 7 years ago

можно провести определённую аналогию с ныне существующей практикой принятия монашества. человек ходит ,трудится, живёт при монастыре. потом его облачают в одежды. чегото над ним глаголят. разрешают с чётками ходить. но де юре всёже это не монах,а человек,который пытается понять -хорошо ему тут или нет. увидел ли он тут то,ради чего пришёл или ошибся дверью. и лишь тогда даются обеты . хотя..опять таки всё это идеал. стригут всех подряд,потом начинается фигня..
но разнести само чинопоследование можно и нужно. если не сказать больше насчёт отделения крещения от миропомазания.

olga_di

November 15 2013, 11:58:42 UTC 7 years ago

а что же с детьми атеистов? такая же засада?)

Deleted comment

Павел Логинов

7 years ago

  • New comment

Deleted comment

olga_di

7 years ago

  • New comment

ser_gol

7 years ago

  • New comment

sofia_lipina

7 years ago

  • New comment

olga_di

7 years ago

  • New comment

ser_gol

7 years ago

  • New comment

olga_di

7 years ago

  • New comment

ser_gol

7 years ago

  • New comment

__jester

November 15 2013, 12:01:56 UTC 7 years ago

Схожий вопрос - как крестить ребёнка мужского пола без наличия крестного отца?

ser_gol

November 15 2013, 16:21:25 UTC 7 years ago

белаберда в голове если такое спрашиваете.....

Илья Илляшевич Илляшевич Илья

7 years ago

  • New comment

ser_gol

7 years ago

  • New comment

vkorshakov

7 years ago

  • New comment

Илья Илляшевич Илляшевич Илья

7 years ago

  • New comment

gnom_1376

7 years ago

  • New comment

Anonymous

November 15 2013, 12:05:37 UTC 7 years ago

Родители с кашей в голове не самое главное, гораздо важнее для ребеночка крестные родители, вот их то и гоняют наши батюшки: "ликбез" проводят, экзамены им устраивают, подводят их к исповеди и причастию.
А если не крестить ребеночка, то и иконки в доме не будет, и не спросит никогда малыш 2-3 лет у мамы - кто же это смотрит на него с иконы...

Карина Лазо

November 16 2013, 12:00:29 UTC 7 years ago

откуда взяться иконам в доме родителей атеистов и язычников?

kerkirianin

7 years ago

  • New comment

agitato_canta

November 15 2013, 12:08:24 UTC 7 years ago

Ну если ребеночек пришел после паломничества по монастырям Тибета или Китая, логично им понимать, что ребеночек уже буддист от рождения.

balytnikov

November 15 2013, 12:18:05 UTC 7 years ago

А если он родился после путешествия по морю - он от рождения русалка или водяной?

agitato_canta

7 years ago

  • New comment

balytnikov

7 years ago

  • New comment

ser_gol

7 years ago

  • New comment

agitato_canta

7 years ago

  • New comment

ser_gol

7 years ago

  • New comment
More Expand

rozmaria

November 15 2013, 12:17:06 UTC 7 years ago

боюсь, что это может лишь сделать кашу в головах людей еще более густой: типа, ну поговорили по душам с батей, он что-то нам нудно объяснял, но имя чадушке нарек, да и в храме теперь на службе о нем молятся, как и в будистских и иных обителях...

ser_gol

November 15 2013, 16:24:38 UTC 7 years ago

ну не нравиться что то?...
попу поднимаем и бегом искать..
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Овес нонче дорог

    Их финансового отчета Поместного собора 1917-1918 годов: "приобретение для нужд Собора лошади, каковая была куплена у г. Сидорова 10-го августа за…

  • Секретные суды всё множатся

    Мосгорсуд засекретил материалы дела о признании ФБК, штабов Навального и «Фонда защиты прав граждан» экстремистскими в рамках закона «О…

  • Зойкина квартира. Церковный вариант

    Распоряжение № 02/604 от 19 апреля 2021 года // митрополиту Ювеналию (Пояркову) 19.04.2021 13:31 Настоящим Вам преподается благословение на…